Дружба между мужчиной и женщиной.

[Verex]

Verex , а почитают в том числе и потому, что моральные нормы и правила изменчивы. Когда то это считалось доблестью.

Так я ж и говорю - если это считается доблестью, почему ж не все следуют таким примерам даже при благоприятных обстоятельствах?

[Tihe]

Да, погорячилась я наверное, когда говорила о генетическом запрете на инцест, хотя не уверена, что погорячилась. Но людям свойственно из соображений минутной целесообразности запреты нарушать. Это так. С этим не поспоришь. Не все же настолько высокоморальны. *) Да и мораль непостоянна.

В нашем конкретном обществе - это один из основных запретов, который очень сильно воздействует на нас. Поэтому брат, сестра - для большинства - немыслимо.
А  женщина-мужчина как друзья, тут такого запрета СВЕРХ-Я нет. И каждый действует следуя своей натуре и обстоятельствам. Но то, что отношения такие изначально и продолжительно чисты даже в помыслах( )как между братом и сестрой или друзьями одного пола, кхм...
Контроль, контроль и еще раз контроль...
НУ или, как сказал Хельги - не привлекают они друг друга. Или привлекает кто-то один. А другому только смириться остается. Или пакостить, когда друг найдет половинку (если сторона не смирилась).

[Verex]

Кстати, о норвежцах и инцесте 
У моего тезки, Хельги из династии Скьельдунгов,  наследник - Хрольв Краки (Жердинка) был от собственной дочери. И никто ни отцу ни сыну особо за это не пенял.
Да и Артур с Морганой тоже друг другу не чужие  , и тоже все спокойно воспринимали (заметьте, я говорю про Запад, а не Восток, там еще похлеще).

Так это ж легенды, а не руководство по моральным нормам... что значит "спокойно воспринимали"?

[Tihe]

Verex , Так я ж и говорю - если это считается доблестью, почему ж не все следуют таким примерам даже при благоприятных обстоятельствах?

Вы имеете ввиду тех людей, которые жили с ними в одну эпоху и жили по тем же нормама морали?
Одно из двух (приблизительно, конечно):
1. Кишка тонка
2. Практически не от мира сего, святые люди. такие тоже бывают.

[Verex]

Приближённо, только не обязательно верно. "Не отмира сего" это редкость в любую эпоху. Стало быть у всех кто так не поступал "кишка тонка"? Или, как тут было замечено "во времена крайней романтизации бандитизма" не грабил только обладатель "тонкой кишки" или "исусик"?

[Хельги]

Так это ж легенды, а не руководство по моральным нормам... что значит "спокойно воспринимали"?

Так легенды, во-первых, не на пустом месте складывались, а во-вторых они же в определенной степени отражают настрой в обществе.
Спокойно воспринимали - в том смысле, что Хрольв и Мордред не воспринимались окружающими как что-то несообразное. Один королем стал, другой - рыцарем. И без обвинений в аморальном происхождении.

[Verex]

А  женщина-мужчина как друзья, тут такого запрета СВЕРХ-Я нет. И каждый действует следуя своей натуре и обстоятельствам. Но то, что отношения такие изначально и продолжительно чисты даже в помыслах( )как между братом и сестрой или друзьями одного пола, кхм...
Контроль, контроль и еще раз контроль...

ЗАчем же утверждать что такого запрета нет вообще если его нет у вас?

[Verex]

Так это ж легенды, а не руководство по моральным нормам... что значит "спокойно воспринимали"?

Так легенды, во-первых, не на пустом месте складывались, а во-вторых они же в определенной степени отражают настрой в обществе.
Спокойно воспринимали - в том смысле, что Хрольв и Мордред не воспринимались окружающими как что-то несообразное. Один королем стал, другой - рыцарем. И без обвинений в аморальном происхождении.

Однако Мордред фигура далеко не почитаемая, по крайней мере в то время. А как там с Хрольвом этим?

[Tihe]

Verex Приближённо, только не обязательно верно. "Не отмира сего" это редкость в любую эпоху. Стало быть у всех кто так не поступал "кишка тонка"? Или, как тут было замечено "во времена крайней романтизации бандитизма" не грабил только обладатель "тонкой кишки" или "исусик"?
Минуточку! Вы не передергивайте!
Я говорила это, имея ввиду господствуюшую на данный момент мораль. Извините, но во времена нашего бандитизма мораль то все же была современная, христианская по сути. И выбивающиееся из нее элементарно нарушали ее нормы.

ЗАчем же утверждать что такого запрета нет вообще если его нет у вас?

Запрет есть. Запрет приличий, если можно так сказать. Но природного запрета нет. Мужчина и женщина природой назначены для вполне определнных ролей. Запрет на инцест, однако, намного глубже. Вот и все.
И слава тем, кто не только проповедует этот запрет, налагаемый приличиями, в отношении дружбы мужчина-женщина, но и следует ему на деле.

З.Ы. А уж если он и мыслей никаких таких не имеет, то да, иисусик.
Либо друг(подруга) его как сексуальный объект не привлекает. И если они оба друг друга не привлекают вообще и ни при каких обстоятельствах, и даже в мыслях...То...даааа....

[Jenious]

А Мордред ещё и папу убил... Вот ЭТО тогда было совсем не комильфо

[Verex]

Минуточку! Вы не передергивайте!
Я говорила это, имея ввиду господствуюшую на данный момент мораль. Извините, но во времена нашего бандитизма мораль то все же была современная, христианская по сути. И выбивающиееся из нее элементарно нарушали ее нормы.

ЗАчем же утверждать что такого запрета нет вообще если его нет у вас?

Запрет есть. Запрет приличий, если можно так сказать. Но природного запрета нет. Мужчина и женщина природой назначены для вполне определнных ролей.

Вот уж и не думал передёргивать. Во времена восхищения чудесами разбоя мораль была пока что не христианская (хотя это особой роли не играет), так я поворяю вопрос - в то время у большинства "кишка была тонка"?

По второму вопросу, так природных запретов в таком случае вообще нет, - что бы чловек ни сделал, его не поразит какая-нибудь молния  только потому что он нарушил некий природный запрет. Не спорю что мужчина и женщина природой предназначены были исключительно для определённых ролей. Когда жили "на природе" и не особо отличались от животного.

З.Ы. А уж если он и мыслей никаких таких не имеет, то да, иисусик.
Либо друг(подруга) его как сексуальный объект не привлекает. И если они оба друг друга не привлекают вообще и ни при каких обстоятельствах, и даже в мыслях...То...даааа....

"Исусик" это было вообще-то в плане неследования почитаемым разбойникам. А вот назвать человека так, только потому что он подпадает под один из двух вариантов предложенных выше, это уже на оскорбление будет смахивать.

[Tihe]

Verex ,Во времена восхищения чудесами разбоя мораль была пока что не христианская (хотя это особой роли не играет),
так я поворяю вопрос - в то время у большинства "кишка была тонка"?

Когда пиратство считалось доблестью? Когда набеги, как у горцев или викингов считались доблестью? И это было совершенно естесвенным для них?
Да, тогда у тех, кто так не делал, либо кишка была тонка, либо они опередели свое время по морали (таких меньше). Не стоит так уж возвеличивать людей.

По второму вопросу: изначально, когда входит в моду новая мораль, она поддерживается либо страхом божьей молнии, либо искренней верой и любовью к добру (у меньшинства, прямо скажем). Потом, когда мораль эта уже войдет в плоть и кровь общества, ей слудеют четко и рефлекторно. Простите за  циничное сравнение - это как руки мыть перед едой и зубы чистить. Но это и комфортно, когда все поуступают по общепринятым правилам. *) Опять же, не спорю, много и тех, кто делает это с любоьвю к окружающему и соединяют в себе и душевный добрый порыв и признанные правила.

А люди таки животные, со своими инстинктами. Подаление неудобоваримых инстинктов - и есть обязанность человека приличного. Но это не говорит о том, что их нет вообще. Инстинктов этих.

"Исусик" это было вообще-то в плане неследования почитаемым разбойникам. А вот назвать человека так, только потому что он подпадает под один из двух вариантов предложенных выше, это уже на оскорбление будет смахивать

Так я "Иисусик" вовсе не применительно к непочитанию бандитов написала. Да и вообще - в шутку.

[Jenious]

Тихе, ППКС. Если от этого взгляда отойдти, то так и до существования души можно договориться, а это уже будет всем оффтопам оффтоп...

Ведь мы тут об общении с друзьями противоложного пола говорим, не об этике

[Tihe]

А вообще права была Чарма. Дня начала надо определить, что именно считается дружбой. Ведь не секрет, что каждый вкладывает свои нюансы в это определение.
Если учесть разницу в этих определениях, то дружба М и Ж возможна. Просто кто-то будет уверять, что это дружба, а я буду говорить, что это приятельство. ВЕдь дружба, это бескрылая любовь, как сказал кто-то мудрый. Если такая бескрылая любовь возможна очень между людьми одного пола, то между людьми разных полов такая любовь и взаимопроникновение душевное без даже мысленных "эксцессов" редка. Ох, редка. *)
Ну или (исключительные случаи, когда действительно ни-ни), - да, дружба.
У каждого свои мерки

[Jenious]

А что такое приятельство? Может, пойдём от печки?