Фэнтэзийная ложь. Парное оружие.

[Nayro]

Понятно.
Вариант с двуручником снимаем. У нас меч (эсток, шпага начала 16 века - когда ею рубили еще чаще, чем кололи), длиннее чем у парника, но один.

Ни чего не могу сказать точно. Не работал с таким оружием. Единственно, что вряд ли мечи 10-12 века где то сошлись бы с эстоками 16-го. Против быстрых выпадов "веер" бессилен. Тут второе оружие логичней ставить в блоки, как это делали с дагой.

Для веерной защиты характерно ее легкое пробитие колющим ударом четко с фронта, так как траектории лезвий мечей выкрашивают, в основном, сектора от 45 до 90 градусов от направления движения. Работающий веерной защитой постоянно доворачивается то правым то левым плечем в то направление, которое он намерен "атаковать"

Получается, что тактика притивника парника должна сводиться к тому чтобы оказаться непосредственно перед фронтом и, уловив этот момент, нанести прямой выпад? 

При мне в большинстве случаев именно так веер и пробивали. Но опять же, веер только один из приемов. Причем, скорее зашита, нежели нападение.

[Rochefort]

Спасибо за разъяснение. 

[Darddemiel]

Rochefort
По поводу орудия типа эстока и рапиры. В основном тактика строиться на том, что для владения этим оружием нужны очень сильные мышцы кисти,  а они тренируются плохо и быстро устают. Используют эфект рычага, нанося быстрые рубящие и сильные удары по последней трети клинка, держась чуть в стороне, обычно левее, чтобы легче было уворачиваться от ударов

[Valkris]

На себе пробовала сочетания :
1) две легких сабли (тяжеловато, не умею, но можно).
2)Рапира- дага (получалось очень не плохо).
3)Эсток-дага (эсток тяжелее рапиры, но в принципе нормально).
4) Длинный меч- короткий меч ( короткий как щит, неплохо против  кистеня, да и вообще как блокирующее оружие).
5) Два длинных одного размера (тяжело, плохо получается действовать ими одновременно. НО! если взять второй  клинок на обратный хват, то получается сносно)

Итог: не все так страшно,(учитывая мои скромные все-же умения). ИМХО: Я думаю, что человеку действительно умеющему, все это не составит большого труда. Так что я бы на вашем месте не так уж и хаяла парное оружие.

[Иштван]

3)Эсток-дага (эсток тяжелее рапиры, но в принципе нормально).

Уважаемые фехтовальщики! Все энциклопедии в один голос твердят, что эсток был двуручным клинком (могу добавить ссылки)
Или речь идет о более позднем варианте эстока?

[Darddemiel]

ЭСТОК (итал. estoc), европейский тяжелый меч с клинком длиной 112 — 115 см, предназначенным для колющих ударов. Эсток имел квадратное, ромбовидное или шестигранное сечение; долов не было. Длина рукояти эстока была 33 — 34 см, крестовины — 25 — 27 см.

И еще, я вообще не понимаю, как держа оружие двумя руками можно наносить колющие удары? Надо будет по случаю попытаться...

[Rochefort]

И еще, я вообще не понимаю, как держа оружие двумя руками можно наносить колющие удары? Надо будет по случаю попытаться...

Сверху вниз... 
Или это "закалывающий удар"?

[Valkris]

А может это русское название? В смысле вариант? Я точно помню, что эсток-это  нечто среднее между длинным клинком и шпагой. Кстати именно такое, как вы описали . Использовался для рубящих ударов. Кололи им постольку, поскольку.

[Винг]

Эсток
Сувенирный.
 ЭСТОК
Европейский меч XIII — XIV вв. с клинком — квадратным, ромбовидным или шестигранным в сечении, — предназначенным для укола. Длина клинка 1120-1150 мм, длина черена 330-340 мм, ширина гарды 250-270 мм.
Такие данные из энциклопедии в нете.

[Darddemiel]

Я точно помню, что эсток-это  нечто среднее между длинным клинком и шпагой. Кстати именно такое, как вы описали . Использовался для рубящих ударов. Кололи им постольку, поскольку.

То, что вы описали это не эсток, это spada da filo ("острый меч") - это переходное оружие между одноручным мечом (14-15 вв) с большим клинком, использовавшимся главным образом для рубки, и рапирой (16-17 вв) с длинным и узким клинком, используемым главным образом для уколов. А эток это такой тяжелый дрын для кавалеристов, которым они с лошади и кололи. Фехтовать таким дрыном, больше напоминающим утяжеленную рапиру, можно, но достаточно тяжело. И фехтуют им, как рапирой, потому что оружие чисто колющее.

Сверху вниз... 
Или это "закалывающий удар"?

А смысл такого оружия которым можно пользоваться коля только сверху вниз? Нет, эсток хоть и считается тяжелым мечом, но он одноручный.

[Valkris]

В любом случае ,эсток не двуручный

[Мрак]

Парное оружие - красиво, но малоэффективно. В варианте меч-меч боец не сможет использовать все свои ресурсы, так как длинный меч сковывает движения. Если использовать в качестве щита - то обычный щит будет эффективней чем меч. В бою, где с одной стороны боец с парниками, а с другой - со щитом и мечом, либо топором например, по умениям равные, либо если парник превосходит немного умением - щитоносец победит с вероятностью 70%. Тут надо учитывать - фехтование 2 видами оружия появилось только когда появились шпаги, и обработка металлов получила достаточное развитие. До века 15-16 металл был слишком хрупким, приходилось вкладывать в удар всю силу, в результате чего особо не поуворачиваешься и не поскачешь. Увернулся - пропустил ход, потому что уворачиваться и одновременно наносить эффективный удар невозможно. Варинт с 2 длинными кинжалами возможен - но опять же против легких бойцов. Тяжелый, закованный в броню просто размажет по земле.

[Valkris]

Уважаемый Мрак, а как вы представляете себе это :

До века 15-16 металл был слишком хрупким, приходилось вкладывать в удар всю силу, в результате чего особо не поуворачиваешься и не поскачешь.

[Винг]

Варинт с 2 длинными кинжалами возможен - но опять же против легких бойцов. Тяжелый, закованный в броню просто размажет по земле.

Категорически не согласен!
Заковныый в броню боец это человек с 50 кг на себе и если его с 15-20 минут погонять, то потом только подходи добивай из жалости.
Как по Вашему из хрупкого метала могли делать доспехи, которые выдерживали удары мечей?
Лёгкий боец, если он умный он ни когда не будет отбивать удары, он только парирует отводя их от себя, и выматывает, повышая темп, делая ложные выпады.

[Darddemiel]

 по-моему, вопрос уже обсуждался. Мрак почитайте предыдущие посты.