 Автор
|
Тема: Фэнтэзийная ложь. Парное оружие. (прочитано 29871 раз)
|
|
Jenious
|
А Мусаси писал про два меча вроде бы... Или нет?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Не для всех, а тоже для своего рода элиты. Насколько я представляю себе появление этого вида оружия, дело было так. Сначала на поле боя стала рулить пехота с очень длинными пиками. Огнестрела еще не было, и когда в бою в лоб сталкивались две колонны такой пехоты, результаты выходили весьма кровопролитными для обких сторон. Стали искать более интеллигентную тактику - пришли к выводу о возможности прорыва строя копейщиков при помощи действующих россыпью меченосцев высокого класса.
А Мусаси писал про два меча вроде бы... Или нет?
Пойду посмотрю, что именно он там писал. Носили-то они два меча, но разве они их использовали одновременно? |
|
|
|
« Последняя правка: 25 апреля 2006 года, 12:45:29 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Jenious
|
А они стойко держались, пехотинцы эти? Доводилось читать, что натиск с холодным оружием редко приводит собственно к столкновению - у одной стороны не выдерживают нервы... А насчёт мечников - это, похоже, общая практика - Doppelsoeldner, испанцы... З.Ы. http://www.bern.ru/v2/index.php?i=80 Интересное место. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Дон Рамиро
Граф
Карма: 39
 Offline
Пол: 
сообщений: 286
"Я здесь, Инезилья!.."
|
А они стойко держались, пехотинцы эти? А они практически никогда и не выходили в одиночку - они прорывали строй, а за ними катилась общая масса. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"От Севильи до Гранады..."
|
|
|
Lord Guan
гость
|
А они стойко держались, пехотинцы эти? Доводилось читать, что натиск с холодным оружием редко приводит собственно к столкновению - у одной стороны не выдерживают нервы...
Очень стойко. Швейцарцы - умирали на месте. Немецкие ландскнехты и бойцы испанских терций им мало уступали. Очень показательный пример - битва при Павии (я о ней в Гофкригсрате начал было рассказывать - будет время, продолжу). Так что к этим оптимистическим выводам о редкости столкновений пехоты следует относиться очень осторожно. Это потом, в эпоху огнестрела, люди развратились. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Дон Рамиро
Граф
Карма: 39
Offline
Пол:
сообщений: 286
"Я здесь, Инезилья!.."
|
Не для всех, а тоже для своего рода элиты.
Насколько я представляю себе появление этого вида оружия, дело было так. Сначала на поле боя стала рулить пехота с очень длинными пиками. Огнестрела еще не было, и когда в бою в лоб сталкивались две колонны такой пехоты, результаты выходили весьма кровопролитными для обких сторон. Стали искать более интеллигентную тактику - пришли к выводу о возможности прорыва строя копейщиков при помощи действующих россыпью меченосцев высокого класса.
Безусловно для своего рода элиты. Пехота с очень длинными пиками вообще крайне редко перла друг на друга. Пики скорее средство защиты от конницы, и что касается мобильности - не тот случай. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"От Севильи до Гранады..."
|
|
|
|
Jenious
|
Да, про швейцарцев я знаю.
А японские асигару какую тактику использовали?
"Когда вы сражаетесь с толпой, лучше использовать два меча, а не один, особенно если вы собираетесь взять заложника." - это у Мусаси.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Пехота с очень длинными пиками вообще крайней редко перла друг на друга. Пики скорее средство защиты от конницы, и что касается мобильности - не тот случай.
Дон Рамиро, у меня, к сожалению, сейчас со временем сложно. Как освобожусь немного - приведу исторические примеры того, как именно "перли". Тогда и поспорим, хорошо? 
"Когда вы сражаетесь с толпой, лучше использовать два меча, а не один, особенно если вы собираетесь взять заложника." - это у Мусаси.
А вот не видел я боя двумя мечами в реконструкциях японских систем (правда, это ничего не доказывает, ибо и этих систем я видел не очень-то много  ). Буду думать. |
|
|
|
« Последняя правка: 25 апреля 2006 года, 13:06:14 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Дон Рамиро
Граф
Карма: 39
Offline
Пол:
сообщений: 286
"Я здесь, Инезилья!.."
|
Пехота с очень длинными пиками вообще крайней редко перла друг на друга. Пики скорее средство защиты от конницы, и что касается мобильности - не тот случай.
Дон Рамиро, у меня, к сожалению, сейчас со временем сложно. Как освобожусь немного - приведу историсеские примеры того, как именно "перли". Тогда и поспорим, хорошо? Без проблем, у меня тоже времени немного. Но насчет именно длинных пик - не убедите. Хотя просто столкновения пехоты, вещь нормальная |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"От Севильи до Гранады..."
|
|
|
Дон Рамиро
Граф
Карма: 39
Offline
Пол:
сообщений: 286
"Я здесь, Инезилья!.."
|
Да, про швейцарцев я знаю.
А японские асигару какую тактику использовали?
"Когда вы сражаетесь с толпой, лучше использовать два меча, а не один, особенно если вы собираетесь взять заложника." - это у Мусаси.
Ну, совсем ведь разные тактики Два меча в толпе - это оружие одиночки |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"От Севильи до Гранады..."
|
|
|
Lord Guan
гость
|
Без проблем, у меня тоже времени немного. Но насчет именно длинных пик - не убедите.
Договорились, ближе к выходным вернемся к вопросу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Регис
|
Jenious, ЕМНИМС, асигару профессиональными воинами не были. А у ополчения эффективных тактик мало.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вежлив с жизнью современною,
Но между нами есть преграда -
Все, что смешит ее, надменную,
Моя единая отрада. (с)
Н. Гумилев
Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
|
|
|
|
Змей
|
Помню, в детстве читал книжку под названием "Витязь с двумя мечами", польская сказка, по-моему, старая, именно сказка, фэнтези не назовешьВенгерская. И не сказка, а детская историческая повесть про вполне реального персонажа. "Из 29-метровой жилой башни крепости Пала Кинижи (1446-1494), капитана крепости, бывшего мельничьим подмастерьем сказочной силы и ставшего любимым полководцем великого правителя эпохи Ренессанса короля Матьаша, открывается чудесный вид на окрестную природу. С историей и археологическими находками крепости можно ознакомиться в крепостном музее, в крепостной часовне находится саркофаг Кинижи. Монастырь и церковь ордена Св. Пала, ныне лежащие в руинах, были, наверное, одним из прекраснейших произведений поздней венгерской готики. Внутреннее убранство церкви Святого Иштвана переносит нас в атмосферу XV столетия." http://trips-tips.ru/?soid=821"В 1464 Матьяш Хуньяди по призыву папы Пия II выступил в военный поход против турок-осман, в 1459 фактически подчинивших себе Сербию, и взял боснийскую крепость Яйце. Однако кончина римского папы перечеркнула планы Матьяша по организации всеевропейского крестового похода, и был вынужден остановить военные действия. Во время правления Матьяша в целом сохранялось перемирие с султаном, и случались лишь спорадические набеги турок. Одно из таких нападений на Трансильванию было отражено в 1479 двумя полководцами венгерского короля, Палом Кинижи и Иштваном Батори, близ Кеньейрмезёв (Кеньермезо)." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D1%88_I_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Дон Рамиро
Граф
Карма: 39
Offline
Пол:
сообщений: 286
"Я здесь, Инезилья!.."
|
Помню, в детстве читал книжку под названием "Витязь с двумя мечами", польская сказка, по-моему, старая, именно сказка, фэнтези не назовешь
Венгерская. И не сказка, а детская историческая повесть про вполне реального персонажа.
Во как Многое со времен детства забылось |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"От Севильи до Гранады..."
|
|
|
Lord Guan
гость
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
