Раканы и Оллары

[Луциана Алида]

"Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания…" - это Одинокий о Франциске Олларе.

Хех, это, вроде, не о нём.
Сразу приношу извинения. В конце предложения должен был стоять вопросительный знак, но я задумалась и поставила не то, что надо.

Насчёт того, что Рамиро "всего лишь открыл ворота". В противном случае была бы долгая осада, Оллар не посмотрел бы ни на зиму, ни на что. Он хотел быть королём. Рамиро фактически остановил массовое самоубийство, ведь Люди Чести скорее перемёрли бы с голоду и уморили свои семьи, но не сдались.

С тем, что народ и армия предпочтут Алву, согласна. Даже если у народа возникнут сомнения, армия его "убедит". Но мне кажется, сам Первый маршал предпочтёт посадить на трон кого-то другого - хоть Франциска, хоть малолетнего Карла Оллара (точнее, Алва), хоть самого Леворукого, лишь бы увернуться от такого счастья.

[Vax]

представьте себе, например, Францию времен Людовика 16. Можно говорить о слабости короля и выродившейся династии, но на этом основании пытаться вернуть на трон выжившего прямого потомка Капетингов было бы странно - Капетингов забыли все, кроме горстки высшей старой аристократии, кому они нужны и что могут предложить, кроме фамилии?

Ну, вообще-то Луи 16-ый и был прямым потомком Капета.

[Gunnhild]

"Народ и партия".
Армия - это, в общем, тоже народ.
Да и сам народ...
Взять хоть ту же Варасту
Про Кэналлоа я молчу, тихо и скромно молчу =)
Держу пари, его даже в Эпинэ уважают =)

[Ada Star]

Есть подозрение, что где он прошел, там его потом долго уважают...

Ну, вообще-то Луи 16-ый и был прямым потомком Капета.

Ну, все мы от Адама и Евы (хотя вышли из шинели Гоголя), а Капетинги как династия закончились как раз за четыреста лет до Луи 16-го

Но чтобы не быть убитыми за оффтопик, лучше вернемся к нашим Олларам

[Maire]

Выскажусь, что-ли.
ИМХО, для Талига нужна смена династии. Полная. Потому как, таких "Альдораканов" близко к трону подпускать нельзая. Оллары - выродились. Грядет смена эпох.
Как благой вариант:  Катари вдова, Алва - регент. Народ особо не спросят, не демократия.  А если надо для дела Алва не только других за уши повесит, но и себя , да и корону на эти уши напялит.. но без фанатизма..
Что-то я с Ракано-Олларов съехала на Алву.  Но, у меня, простите, стойкое мнение, что Алва имеет кровное отношение к Раканам. Так что. тогда Раканы-Алва. 

[Ada Star]

При всем уважении к талантам Алвы, идея Рокэ Первого на троне не вдохновляет. Может, для народа Талига это и было бы благом (непроверяемо), но для читателей - вряд ли. Королям, увы, не к лицу те романтические черты, безумные (не сказать безобразные) выходки, приключения и подвиги, за которые мы его любим

[SlavaF]

Оллар не посмотрел бы ни на зиму, ни на что. Он хотел быть королём.

"Ни на что не посмотрю, королём я стать хочу!"
Какая лапочка, правда?

ведь Люди Чести скорее перемёрли бы с голоду и уморили свои семьи, но не сдались.

Обычно такое поведение считается плюсом для патриотов, нет?

Хочется верить, что Алва на самом деле потомок Раканов, что он восстановит на троне законную династию. Это меня бы с ним примирило. Отчасти.

[Луциана Алида]

 ведь Люди Чести скорее перемёрли бы с голоду и уморили свои семьи, но не сдались.
Обычно такое поведение считается плюсом для патриотов, нет?

Извини, но такое поведение считается плюсом только для дураков. Мёртвые герои приносят мало пользы, их именем чаще всего свершаются лишь революции. А мужественно усохнуть от голода и оставить страну победителю-узурпатору (который просто дождётся такого исхода) - это уже попахивает трусостью и глупостью, а не патриотизмом.

[Gunnhild]

Мёртвые герои приносят мало пользы, их именем чаще всего свершаются лишь революции. А мужественно усохнуть от голода и оставить страну победителю-узурпатору (который просто дождётся такого исхода) - это уже попахивает трусостью и глупостью, а не патриотизмом.

По факту - может быть. Хотя я не сказала бы, что трусостью. Это принцип, а принципы стоит уважать. Другое дело, что страна... а впрочем, страна все равно получила бы то, что получила минус некоторое количество ЛЧ. В том числе минус Алва, Савиньяки, Эпинэ и дале по списку, и вот это уже серьезнее. Рамиро и впрямь подарил стране четыреста лет мира - без этих людей Талиг бы, скорее всего, сожрали бы с потрохами, при всем моем уважении к Франциску Оллару. 

При всем уважении к талантам Алвы, идея Рокэ Первого на троне не вдохновляет. Может, для народа Талига это и было бы благом (непроверяемо), но для читателей - вряд ли. Королям, увы, не к лицу те романтические черты, безумные (не сказать безобразные) выходки, приключения и подвиги, за которые мы его любим

Ну, извините, это как-то несерьезно.

[Rochefort]

Рамиро и впрямь подарил стране четыреста лет мира - без этих людей Талиг бы, скорее всего, сожрали бы с потрохами, при всем моем уважении к Франциску Оллару. 

Вы не совсем точны:

Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания.

Одинокий говорит не о Талиге, а о Кэртиане в целом. И опасность знесь носит не обычный, политический характер - тот, о ком говориться, отсрочил захват Кэртианы раттонами.

[Gunnhild]

"Народ и партия". 
Талиг - это тоже Кэртиана.
Но могу уточнить и для общего случая.
Полагаю, гибель Повелителей Стихий сказалась бы на Кэртиане более чем пагубно. 
Да и бардак в Талиге был бы раттонам только на руку.

[Луциана Алида]

Вы не совсем точны:
Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания.

Одинокий говорит не о Талиге, а о Кэртиане в целом. И опасность знесь носит не обычный, политический характер - тот, о ком говориться, отсрочил захват Кэртианы раттонами.

Тогда вырисовывается интересная картинка: пока Раканы на троне - раттонам раздолье, а Люди Чести, пытаясь вернуть на трон Ракана, фактически толкают свой мир к гибели? Только вот Ракан ли Альдо? Сдаётся мне, эта династия пресеклась уже давно. Но тогда от возвращения Альдо не-Ракана раттонам не жарко, не холодно?

[Gunnhild]

Тогда вырисовывается интересная картинка: пока Раканы на троне - раттонам раздолье, а Люди Чести, пытаясь вернуть на трон Ракана, фактически толкают свой мир к гибели? Только вот Ракан ли Альдо? Сдаётся мне, эта династия пресеклась уже давно. Но тогда от возвращения Альдо не-Ракана раттонам не жарко, не холодно?

Раттонам хорошо, когда людям плохо, а от явления Альдо пока ничего хорошего, кроме плохого, не было...

[Trisha]

«Хочется верить, что Алва на самом деле потомок Раканов, что он восстановит на троне законную династию. Это меня бы с ним примирило. Отчасти.»
Хм, Слав, а самопожертвование или героическая смерть объекта , не примирит? Нет? 

[Rochefort]

Но могу уточнить и для общего случая.
Полагаю, гибель Повелителей Стихий сказалась бы на Кэртиане более чем пагубно.

Если речь идет о Рамиро, то своим поступком он не спасал Повелителей Стихий. Более того, Придда он убил лично, а Окделл погиб вследствие его предательства. Насколько было бы хуже, если бы Франциск взял город самостоятельно - судить трудно.

Тогда вырисовывается интересная картинка: пока Раканы на троне - раттонам раздолье, а Люди Чести, пытаясь вернуть на трон Ракана, фактически толкают свой мир к гибели?

На мой взгляд все несколько сложнее.
Я вам не скажу за все Ожерелье - Ожерелье слишком велико.  Но, судя по всему, Кэртиана устроена так, что существование раттонов - это неотъемлемая слставляющая мироздания. И каждые 400 лет мировое раттонство лезет из параллельного измерения в наш мир, понятное дело, с самыми предосудительными намерениями.
Абвении, похоже, справлялись с раттонами играючи. Но им пришлось уйти  . И они оставили Кэртиану под присмотром Раканов + Повелителей Стихий, наделив их особыми способностями (т. н. магия) и предусмотрев предохранительный механизм, чтобы Ракан мог пользоваться своей силой на благо Кэртиане, а не в личных целях (вызывающий Зверя платит за это своей жизнью).
Все шло замечательно, пока Эридани, прзванный неосведомленными потомками Самопожертвователем, не попытался обхитрить Абвениев и расплатиться за вызов Зверя жизнью своего брата. Последствием стало восхождение на трон Эрнани Святого, не владеющего силой Раканов и проклятие Ринальди, которое мы расхлебываем до сих пор (добротное оказалось проклятие, на совесть сработал). На этой печальной ноте и заканчиваются Раканы и Повелители, способные сознательно применять свою силу для того, чтобы остановить раттонов, Изначальных тварей, выходцев и прочих, не менее приятных сущностей. К моменту падения Кабитэлы старые знания прочно превратились в обрывки легенд.
По всем приметам, излом эпох характеризуется всевозможными потрясениями. Предположим, что эти потрясения - побочный эффект активизации мирового раттонства и прочего закатства. Допустим, что потрясения первого Излома, случившегося непосредственно после истории с Ринальди, Кэртиане удалось успешно преодолеть благодаря абвениатским жрецам, имеющим какие-то знания. Вспомним, что следующий Излом закончился распадои Золотой империи. Как удалось загнать раттоно в их норы - нам неизвастно, гадать не будем.
И вот, очередной Излом совпадает с падением Талигойи. Причем нам намекают, что в момент падения произошло нечто, в очередной раз остановившее раттонов (упорные такие наудачники, эти раттоны). Что же это могло быть?
Нам известно, что при сдаче Кабитэлы произошло несколько убийств - Рамиро убил Придда и короля, Алан - Рамиро. Вспомним, что платой за вызов Зверя является жизнь вызвавшего и попробуем увязать...
Судя по последствиям (точнее, по их отсутствию), Зверь все же не появился. Но как знать, может быть Эрнани именно своей жизнью выкупил отсрочку для Кэртианы? Ведь кровь пролилась... И не простая кровь (сейчас все скажут, что я Валентинова начитался).
Вот такая версия.

А Кэртиану губят не Раканы или Оллары сам по себе, а их неспособность (по незнанию) противостоять раттонам.