Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 июля 2026 года, 12:02:06

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  Раканы и Оллары
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать
Автор Тема: Раканы и Оллары  (прочитано 15791 раз)
Луциана Алида
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 14


Свой путь выбираю сама!


просмотр профиля E-mail
Раканы и Оллары
« было: 15 ноября 2005 года, 17:00:25 »

Потянуло меня на глобальные, масштабные темы. Итак - короли Раканы и узурпаторы Оллары. Вопрос не в том, кто лучше вообще, а кто лучше конкретно для Талигойи-Талига? Династия Раканов, "украшенная" историей братоубийцы Эридани, или потомки "бастарда, захотевшего стать великим королём и ставшего им"? Оллары тоже не без греха, но... "Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания…" - это Одинокий о Франциске Олларе. Почему Люди Чести стремятся вернуть Раканов на трон? Что это - верность, пережившая века, память о былом величии при старой династии или что-то ещё?
Авторизирован

Сердце...
Четверым один отдал
Сердце...
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #1 было: 15 ноября 2005 года, 19:38:33 »

"Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания…" - это Одинокий о Франциске Олларе.

Хех, это, вроде, не о нём Круто
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Aenirte
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 129


483527764
просмотр профиля WWW
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #2 было: 15 ноября 2005 года, 19:50:22 »

"Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания…" - это Одинокий о Франциске Олларе.
Если не ошибаюсь, то это было сказано о Рамиро.
Авторизирован

Упс - самое страшное слово не только в ядерной физике!
Фертария
Граф
****

Карма: 91
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 329


Post hoc non ergo propter hoc...

304976614
просмотр профиля E-mail
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #3 было: 15 ноября 2005 года, 20:49:31 »

"Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания…" - это Одинокий о Франциске Олларе.
Если не ошибаюсь, то это было сказано о Рамиро.

А что сделал Рамиро Алва? Открыл ворота "узурпатору". Глазки вверх
Авторизирован

Пока звучит музыка - танцуй (с)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #4 было: 15 ноября 2005 года, 20:59:16 »

Если быть точными, то в тексте прямого указания, кого имел в виду Одинокий, нет. Кандидатура Рамиро кажется очевидной, что само по себе вполне подозрительно  Улыбка
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #5 было: 15 ноября 2005 года, 21:05:13 »

Если быть точными, то в тексте прямого указания, кого имел в виду Одинокий, нет. Кандидатура Рамиро кажется очевидной, что само по себе вполне подозрительно  Улыбка
А почитать приложения...
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #6 было: 15 ноября 2005 года, 21:56:00 »

Ну так я и сказал, что нет "прямого указания" Подмигивание. А приложение надо читать обязательно, причем очень-очень внимательно.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Comrade_demon
Барон
***

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 205


315694372
просмотр профиля WWW
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #7 было: 15 ноября 2005 года, 22:22:38 »

Почему Люди Чести стремятся вернуть Раканов на трон? Что это - верность, пережившая века, память о былом величии при старой династии или что-то ещё?
Потому что при Раканах у них была власть (в своих владениях почти полная + значительная в делах государства). После Раканов - приходится скрепя зубами подчинятся верховной власти.
Авторизирован

Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
Ada Star
Барон
***

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 228


67056034
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #8 было: 15 ноября 2005 года, 22:49:53 »

Что это - верность, пережившая века, память о былом величии при старой династии или что-то ещё?

Насколько я помню текст, мощи Талигойи и Раканов в качестве вдохновляющей и объединяющей идеи для оппозиции вытащили из сундуков при Алисе Дриксенской, а не то что бы вся старая аристократия плакала о Раканах все четыреста лет подряд. Так что вряд ли "это" пережившая века верность. Скорее неудовлетворенность нынешней властью плюс память о былом величии, плюс вовремя освеженная память об утраченных привилегиях. Все это можно красиво оформить под пережившую века верность, составляя воззвания к романтически настроенной молодежи Улыбка

Вопрос не в том, кто лучше вообще, а кто лучше конкретно для Талигойи-Талига?

Думается, лучше - сильный и разумный правитель. И мне кажется, что скорее Оллар, чем Ракан. Во-первых, представьте себе, например, Францию времен Людовика 16. Можно говорить о слабости короля и выродившейся династии, но на этом основании пытаться вернуть на трон выжившего прямого потомка Капетингов было бы странно - Капетингов забыли все, кроме горстки высшей старой аристократии, кому они нужны и что могут предложить, кроме фамилии?
А во-вторых, если общепринятая религия в стране - олларианство, то для душевного равновесия верующего населения, видимо, лучше иметь Оллара в качестве короля. Ведь когда народ перестает верить в сакральность королевской власти, начинаются революции.
Но это - если вынести за скобки магическую часть, о которой мы, кажется, слишком мало знаем, чтобы что-то точно утверждать.
Авторизирован

Уж если решать, тогда решай, а если решил - за дело!
Gunnhild
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 217


На север и в горы!


просмотр профиля E-mail
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #9 было: 15 ноября 2005 года, 23:19:23 »

"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Если выживший прямой потомок Капетингов способен поднять страну из руин - почему бы и не заменить им несчастного Людовика?
То же самое имеем и в Кэртиане - Фердинанду можно было бы предпочесть Ракана, не будь Альдо самовлюбленным прид... и в любом случае, сволочью.  Злость
Олларианство, эсператизм - разницы не так уж много... для нормальных людей Улыбка
Авторизирован

Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Ada Star
Барон
***

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 228


67056034
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #10 было: 15 ноября 2005 года, 23:24:26 »

Про то, на что способен прямой потомок, мы пока не знаем точно (можно только строить более или менее пессимистические предположения).
А что касается религии, то тут, мне кажется, Вы не правы. Это для образованного и веротерпимого человека (или для циничного политика) может не быть принципиальной разницы между олларианством и эсператизмом. Боюсь, что подавляющее большинство обитателей Талига не является ни веротерпимым, ни образованным Улыбка
Авторизирован

Уж если решать, тогда решай, а если решил - за дело!
Gunnhild
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 217


На север и в горы!


просмотр профиля E-mail
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #11 было: 16 ноября 2005 года, 00:20:52 »

Я думаю, если новый король действительно будет Королем, ему простят Улыбка
Хотя олларианство в смысле отправления культа да, удобнее, не спорю. Насколько я поняла, для обывателей Талига сие является решающим фактором, да и к эсператистам нервно относиться стали все больше с подачи милейшего Авнира...
Авторизирован

Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Ada Star
Барон
***

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 228


67056034
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #12 было: 16 ноября 2005 года, 02:30:15 »

Ну, Королю с большой буквы простят, не вопрос. А слабому правителю в эпоху перемен никакая фамилия не поможет - бить будут по лицу, а не по паспорту Подмигивание
А про уровень религиозного фанатизма в Талиге в целом мы не осведомлены, можем только строить предположения на основе описанных в книге событий и притянутых земных аналогий. Но религии Кэртианы - это, наверное, другая тема, не для этого треда.
Авторизирован

Уж если решать, тогда решай, а если решил - за дело!
Gunnhild
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 217


На север и в горы!


просмотр профиля E-mail
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #13 было: 16 ноября 2005 года, 02:47:26 »

Ну, Королю с большой буквы простят, не вопрос. А слабому правителю в эпоху перемен никакая фамилия не поможет - бить будут по лицу, а не по паспорту Подмигивание
Вот-вот-вот, и я про это!
Так что в данном разрезе есть мнение, что народ предпочтет Фердинанда.
Хотя нет. Народ предпочтет Рокэ  Смех
Авторизирован

Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Ada Star
Барон
***

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 228


67056034
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Раканы и Оллары
« Ответить #14 было: 16 ноября 2005 года, 03:24:56 »

За народ не скажу (если не считать читателей Улыбка), а вот армия наверняка предпочтет своего маршала!
Авторизирован

Уж если решать, тогда решай, а если решил - за дело!
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!