Майкл Суэнвик. Дочь Железного Дракона.

[Адино]

Мой друг говорит что если он встретит девушку как Джейн, он будет счастлив просто тем что она существует.

 А она его использует, предаст, скормит дракону, утопит в первичной протоплазме и будет довольна  Это несчитая того, что искомую девушку-мечту вашему другу придется делить с сотней-другой ее временных и случайных любовников, которые ей будут в принципе неприятны и не нужны, но все равно - будут!

 
 В принципе, я бы сказала, что эта книга могла бы стать шедевром, но... Не сложилось. И грязь там есть, и некоторая показушность, которая сильно портит хорошую идею и сложный, прописанный мир. Характер у главной героини - см. выше. Может, он и реальный, но малоприятный, а говоря откровенно так и вовсе гадость ужасная. Кроме того, все "богинизмы", на мой взгляд, ужасно примитивны и разрушают ощущение живости мира. Уж лучше бы Богиня так и оставалась туманной загадкой где-то за горизонтом, а еще лучше было бы вообще обойтись без темы богоборчества, либо довести ее до конца. По-моему, даже ежику понятно, что собранная на заводе машина, одна из тысяч точно таких же, не может победить божественное начало целой вселенной, так что экспедиция Джейн и Меланхтона с самого начала выглядит надуманной и притянутой за уши. Такой харизматичный Злой Дракон заслуживает лучшей реализации в сюжете, более оригинальной Сверхзадачи, да и Похищаемой Принцессы по-приятнее 

[Аглая]

[  А она его использует, предаст, скормит дракону, утопит в первичной протоплазме и будет довольна  Это несчитая того, что искомую девушку-мечту вашему другу придется делить с сотней-другой ее временных и случайных любовников, которые ей будут в принципе неприятны и не нужны, но все равно - будут!

И как это мне в книге ничего такого не попалось... Кого там Джейн предала, скормила дракону и т.д. И откуда взялись сотня-другая случайных любовников?

[Адино]

 Крутого - использовала в своих целях (причем мысли спасти его с завода у нее нигде не мелькала), полуэльфа, Горца - скормила Меланхтону, вернее скормила его Истинное Имя, но сгинувшему в первичном хаосе бедняге от этого легче не стало.
Про сотню-другую "случайных мальчиков" - см. те главы, где Джейн начинает активно практиковать "алхимию", и далее период где она добывает в пищу дракону все те же Истинные Имена эльфов. Каким путем она это делала, описано прямо и недвусмысленно, с подробностями    И о количестве добытых имен тоже сказано предельно ясно - "сотни".

[Аглая]

Насчет эльфов - что-то мне смутно припоминается, что именно они жестоко обращались с маленькой Джейн? Вроде бы, она их ненавидела. 
Но я честно не помню. Надо перечитать. Я помню только мальчика Иголку, который вслед за Джейн пробирался с круга на круг, помогая ей и защищая... Мне это понравилось. Да и дракон-брюзга тоже понравился. Да, собственно, и против Джейн я ничего не имею.

[Адино]

 Мальчегов-Иголков было 4 штуки. Девочек-"Собачий хвост" - три, кажется. Там не очень понятно, реинкарнации это одних и тех де персонажей или разные люди, объединенные общим именем.
Так вот первый мальчег - Крутой - погиб на заводе. Второй - Питер - повесился. Третий - Робин - умер "на дуэли", пытаясь спасти Джейн. Четвертого - Горца - она убила сама, отдав его Истинное Имя дракону. С девочками еще веселее...

А эльфов героиня ненавидела, да... Соблазняла, вызнавала Имя и скармливала дракону. Такая интересная форма ненависти %)

[Аглая]

Я абсолютно уверена, что это один и тот же мальчик.  В этом и был весь смысл. Это же было "истинное имя". К тому же, когда Джейн очнулась в своем мире, то она его там встретила.
А эльфы, насколько я помню, в книге были мерзкие. Это же, кажется, они воровали детей себе в рабство?

[Ash66]

цитата из: angry_racoon на 26 Июль 2006 года, 13:47:36
Мой друг говорит что если он встретит девушку как Джейн, он будет счастлив просто тем что она существует.

цитата из: Адино на вчера в 15:21:03
[  А она его использует, предаст, скормит дракону, утопит в первичной протоплазме и будет довольна   Это несчитая того, что искомую девушку-мечту вашему другу придется делить с сотней-другой ее временных и случайных любовников, которые ей будут в принципе неприятны и не нужны, но все равно - будут!

И как это мне в книге ничего такого не попалось...  Кого там Джейн предала, скормила дракону и т.д.  И откуда взялись сотня-другая случайных любовников?

 

Крутого - использовала в своих целях (причем мысли спасти его с завода у нее нигде не мелькала), полуэльфа, Горца - скормила Меланхтону, вернее скормила его Истинное Имя, но сгинувшему в первичном хаосе бедняге от этого легче не стало.

 Гм… Похоже мы читали разные переводы – в эксмовском переиздании 2006-го года, не Крутой, а Задира. А последнего, полукровку, зовут Ракета. И еще, в эксмовском издании книги было написано, что это первый раз, когда книга выходит в полном варианте.
Вообще-то, Джейн один единственный раз попросила Задиру раздобыть ей девственную гайку и все. Вряд ли на основании этого можно утверждать, что она его использовала. И в книге достаточно ясно сказано, что дракон ни за что бы не согласился взять Задиру с собой, так что тут как раз обратный вывод можно сделать – мысль у неё мелькала, но она понимала, что это не выполнимо. А те планы бегства, которые  Задира ей предлагал, были явно неудачные, глупые и опасные. Она пыталась ему это объяснить, но он её не слушал. В сущности, в смерти Задиры виноват Меланхтон – в книге опять-таки ясно сказано, что он овладел его сознанием, и дракон сам в этом признался. Это Меланхтон использовал в своих целях и Задиру и Джейн.
   Джейн пыталась спасти Питера, но у неё ничего не вышло, получилось только хуже, потому что она не понимала в тот момент каким силам пытается противостоять. Она избегала встреч с Паком, потому что думала – если они не будут общаться, это его спасет. И опять у неё ничего не вышло – судьба сама привела её к нему или его к ней. В сущности, уже встретив Ракету, она должна была понять, чем все закончится. Это было неизбежно. Они попали в замкнутый круг. Джейн пыталась его разорвать, пробившись к замку Богини, но её судьба догнала её по дороге туда, причем догнала в буквальном смысле. И все равно Джейн сопротивлялась до последнего, прежде чем назвать Меланхтону истинное имя Ракеты. (И между прочим, технически это была самооборона.) И где она там была довольна тем, что сделала? Там как раз все наоборот.
 
 

В принципе, я бы сказала, что эта книга могла бы стать шедевром, но... Не сложилось. И грязь там есть, и некоторая показушность, которая сильно портит хорошую идею и сложный, прописанный мир. Характер у главной героини - см. выше. Может, он и реальный, но малоприятный, а говоря откровенно так и вовсе гадость ужасная.

Насчет грязи я уже писала. Показушности не заметила, но это видимо дело вкуса. Опять-таки какое отношение к качеству книги имеет приятный или неприятный характер героини мне непонятно. Главное, что он соответствует нарисованному миру и авторскому замыслу, а уж хорошая Джейн или плохая - дело десятое.

Кроме того, все "богинизмы", на мой взгляд, ужасно примитивны и разрушают ощущение живости мира. Уж лучше бы Богиня так и оставалась туманной загадкой где-то за горизонтом, а еще лучше было бы вообще обойтись без темы богоборчества, либо довести ее до конца.

Правильнее, ИМХО, говорить не о теме богоборчества – богоборчество – это то, что у Пуллмана в «Темных началах» - а о теме борьбы с судьбой. Мне кажется, основной сюжет романа как раз построен на том, что Джейн сначала осознает свою судьбу, потом пытается её обхитрить, как-то с ней бороться, а когда осознает, что все бесполезно - отправляется убивать Богиню, чтобы разорвать замкнутый круг потерь, в который она попала - она ведь все время теряет близких людей. Богиня в данном случае - олицетворение судьбы, это метафора, а не реальное божество. Она может воплощаться в том или ином облике, но это именно воплощение, чтобы было, что показать читателю и Джейн. Она - то, что люди в разное время называли роком, судьбой, божьей волей, словом названия были разные, но суть одна.

По-моему, даже ежику понятно, что собранная на заводе машина, одна из тысяч точно таких же, не может победить божественное начало целой вселенной, так что экспедиция Джейн и Меланхтона с самого начала выглядит надуманной и притянутой за уши.

 Это стороны понятно. Да и Джейн, мне кажется, это понимает. И Меланхтон тоже. Попытка убить Богиню - это бунт. Вспомните, что кричит дракон Джейн в самом конце. И что повторяет она сама. И, между прочим, откуда им знать наверняка? Что, был еще кто-то, кто пытался проникнуть в замок Богини на железном драконе?

Такой харизматичный Злой Дракон заслуживает лучшей реализации в сюжете, более оригинальной Сверхзадачи, да и Похищаемой Принцессы по-приятнее 

В том мире, который описал Суэнвик, Похищаемые Принцессы, ИМХО, как раз такие и бывают. Так же как в мире Сапковского Белоснежки бывают такие, как Ренфри. Я, если честно, не могу представить белую и пушистую героиню, которая органично смотрелась бы в таком мире и в таком сюжете. «Хорошая девочка» тут просто бы не выжила.
А какую Сверхзадачу вы считаете более оригинальной? Нет, мне, правда, интересно.

[InterNed]

2 Ash66

Благодарю за отличный пост! Очень по сути и точно. Абсолютно со всем согласен.

[Ash66]

Спасибо!   Я старалась.