Майкл Суэнвик. Дочь Железного Дракона.

[Donnerjack]

Обсудим?
Оригинальная книга на стыке фэнтези и киберпанка.
Мне понравилась именно своей оригинальностью и не только...
Мир, созданный Суэнвиком, кажется удивительно живым.

[Пророк]

Книга интересная, но женскую психологию Суэнвик не понимает.

Хотя может и понимает, но как-то по-своему, ибо в ДЖД женщины какие-то совершенно нереальные.

[Gatty]

Мне эта вещь ужасно не понравилась, осталось стойкое ощущение грязи и бьющее в глаза желание написать "нечто" эпохальное.

Если у Мартина каждый  даже самый незначительный персонаж кажется живым, то здесь лично я не видела  ничего, кроме голимого авторского выпендрежа. Героиня?  Лично я в нее не верю. Сюжет?
Мне опять-таки было скучно и противно.
Идея? Я ее не заметила, но это мое ХО.

[Стратокастер]

По-моему, у Суэнвика всё неплохо - и "Дочь железного дракона", и менее значительные вещи, вроде "Вакуумных цветов". Лично у меня никакого ощущения грязи не осталось, но это, возможно, из-за того, что "ДЖД" я читал сразу после "Голого завтрака" Берроуза. И никакого особенного выпендрёжа я там не заметил. Мир действительно достаточно интересный...

[Donnerjack]

Ну я уж прям не знаю, что и сказать...
to Gatty
Вот чего-чего, а "авторского выпендрежа" я в книге не увидел, впрочем, как и стремления написать "нечто эпохальное".
Книга стала эпохальной. Суэнвик создал свой мир. Этот мир скорее и некрасив, и "грязен", и просто страшен, но он живой! Как, впрочем, и персонажи. Они полностью соответствуют этому миру, их характеры просты и линейны, и не несут особых психологических изысков, откуда бы им взяться в таком мире?

[Сумеречный Волк]

Мне эта вещь ужасно не понравилась, осталось стойкое ощущение грязи и бьющее в глаза желание написать "нечто" эпохальное.

Если у Мартина каждый  даже самый незначительный персонаж кажется живым, то здесь лично я не видела  ничего, кроме голимого авторского выпендрежа. Героиня?  Лично я в нее не верю. Сюжет?
Мне опять-таки было скучно и противно.
Идея? Я ее не заметила, но это мое ХО.

Согласен на 100%. Кстати, "Вакуумные цветы" мне понравились.

[InterNed]

Ну-ну... Сравнивать Суэнвика с Мартином : ))

Кстати: мну тоже книга на первый раз - не понравилась. Читалась тяжело. И второй раз. А на третий я уж подумал, кого дьявола вот опять к ней вернулся. : ))) И нашел таки то что искал.

Чудесный мир на грани "не верю" и "а вдруг?". Вроде простые, но от этого не менее загадочные герои. А самое главное - странным образом переплетенные технология и магия именно в таком соеденении, которое я ищу вот уже чер-те сколько, но найти не удалось, пожалуй нигде.

Грязи я в книге особой не увидел. Знаю, что Гатти принципиально не любит матов, да и вобще страдает повышенным эстетством (исключительно в хорошем смысле этого слова : ))) Но все же не пойму, чем это книга "грязная"?

-----------------------

Нет, решил таки дописать. Задело слегка. Да неужто у  Веры нету желания написать "эпохальную" книгу? Неужто она не хочет, чтоб так говорили о ее книгах? Странно... Не верю. Кстати, характеризуя книги Гатти, я говорю именно так: "глобальная фэнтези эпопея в стиле Мартина" и не вижу в этой характеристике ничего плохого.

Касаемо же Суэнвика, то возможно - он действительно стал апологетом нового поджанра: "техно-фэнтези". Во всяком случае, ярких представителей этого течения я больше назвать не смогу (разве, вот, Воху Васильева ).

З.Ы. Если кто-то сможет - буду очень благодарен.

З.Ы. 2. Рукотворный дракон из "Не время для драконов" Лукьяненко-Перумова вам ничего не напоминает?

[Змей]

Но все же не пойму, чем это книга "грязная"?
По-моему она не грязная, а бесконечно нудная и написанная левой задней ногой.

разве, вот, Воху Васильева
Возможно, но Васильев мне как раз нравится. Его мир логичен и выстроен, в отличие от драконьей дочки, где сплошные нестыковки. Плюс персонажи не в пример обаятельнее.

[Аглая]

Почему грязь? В чем там грязь?  Я, правда, давно читала книгу и... не мое это. Но отвращения не возникло. Как мне показалось, это книга о возвращении. Или об отбытии. Даже внушает некоторый оптимизм - у нас мир тоже не сказать, чтобы чудный... Может, где-то есть и лучше. 

[Punch]

Мне эта вещь ужасно не понравилась, осталось стойкое ощущение грязи и бьющее в глаза желание написать "нечто" эпохальное.

Если у Мартина каждый  даже самый незначительный персонаж кажется живым, то здесь лично я не видела  ничего, кроме голимого авторского выпендрежа. Героиня?  Лично я в нее не верю. Сюжет?
Мне опять-таки было скучно и противно.
Идея? Я ее не заметила, но это мое ХО.

ППКС! Действительно ощущение именно что грязи. Лучше не сказать.

[Орихалк]

Странная книга. Может. и грязная, но чем-то цепляет.

[Gadko]

ИМХО скукатища с элементами порнухи.

[angry_racoon]

странно...
Мой лучший друг дает эту книгу по читать каждой девушке с которой знакомится, и от того понравилась или нет, соответственно продолжает общение или ...
Женская психология тоже разная бывает...
книга действительно вызывает эмоции, мне она показалась странной, грустной и немного истеричной
но прочитана была за ночь.
Мой друг говорит что если он встретит девушку как Джейн, он будет счастлив просто тем что она существует.

[Бывший]

Великолепная книга! Да описываемая там реальность далека от возвышенно-романтической, но и что?
К замечанию angry_racoon:
Когда мы с тогда-еще-не-женой страшно поссорились (это было всего один раз), то основной вопрос стоял: кто заберет эту книгу? Никто не шел на компромисс. Пришлось мириться )))

[Ash66]

Книга интересная, но женскую психологию Суэнвик не понимает.

Хотя может и понимает, но как-то по-своему, ибо в ДЖД женщины какие-то совершенно нереальные.

Мне кажется очень редкий мужчина может понимать женскую психологию полностью - просто потому, что мужчины видят женщин со стороны, а не изнутри. Претензию по поводу несоответствия женских образов реальной жизни можно предъявить очень многим авторам. Я, как особа женского пола, давно это заметила. По книге у Джейн характер своеобразный, но он хорошо сочетается с тем миром, в котором происходит действие, так что в принципе меня это "своеобразие" не раздражало, ибо было органично. Хорошо уже то, что она не напоминает ходячий штамп - этим ведь очень многие авторы фентези грешат.
А книга действительно замечательная. ИМХО, шедевр. Пожалуй, входит в число моих любимых. Поначалу читалось тяжело, но потом я втянулась, и к финалу была уже просто в восторге. Эту книгу я однозначно буду перечитывать.
У Мартина грязи, насилия и прочих вещей не меньше, просто они выглядят по другому, все-таки Мартину свойствен этакий мрачный романтизм, да и вообще, миры совершенно разные. Вообще, не очень поняла как это можно отнести к недостаткам книги. Недостатком может быть использование в книге всевозможной "чернухи" без какого-либо смысла. Но про книгу Суэнвика этого нельзя сказать, так же как и про Мартина.
В сущности и Суэнвик и Мартин очень хорошо прошлись по жанру фэнтези, сделали его более мрачным, просто Мартин это сделал в рамках более-менее традиционных декораций, но с минимумом магии, а Суэнвик перемешал волшебство и технику. Конечно, они очень разные авторы, но по художественному уровню, на мой скромный взгляд, равны.