Пламя Этерны - ада

[Kita]

Перечитывала вчера Пламя Этерны - и споткнулась. Ада в процессе уговоров Ринальди вдруг говорит: "хорошо, что я задержалась в этом мире".
Возникла бредовая мысль - а насколько ада причастна к "неприятностям" Ринальди, предшествовавшим этому разговору? 

P.S. Что вообще делала ада в Кэртиане? Видами любовалась?

[Dio Eraclea]

А я вообще прочитав "Пламя Этерны" сильно усомнился в "хорошести" Этернийцев. Добро, воюющее такими методами... В общем, пока мне не докажут обратное - все хороши.
А может и правда хорошие - Раттоны и Иные? А Этернийцы просто хорошо пудрили Одиноким мозги?

[Darvest]

Что вообще делала ада в Кэртиане? Видами любовалась?

Думаю, она совершала что-то вроде... э... штатного обхода миров, в поисках возможных кандидатов в Одинокие.   

А может и правда хорошие - Раттоны и Иные? А Этернийцы просто хорошо пудрили Одиноким мозги?

Не уверен, что об Этерне и ее противниках можно говорить как о чем-то хорошем/плохом, прежде всего, у всех у них имеются свои интересы. Интересы Этерны совпадали с благом для миров Ожерелья, интересы Чуждого вступают с ним вразрез, а раттоны... тут о чем-то определенном говорить сложно. Но если раттоны - это то, что стоит за Циллой, Араманой, пегой кобылой и прочим, то приятного в них мало. С точки зрения поставленной цели, защиты Ожерелья, Этерна действовала в ПЭ безукоризненно, получив в свои ряды хорошего бойца. В перспективе это пошло мирам на пользу. Но вот с точки зрения морали их методы лично мне не нравятся, причем очень сильно. Можно было бы вести себя и более честно, хотя, конечно, вопрос тут сложный.

[Deirdre]

А мне вообще ада не понравилась А насчёт того, что задержалась - может, она кого - то другого хотела рекрутировать- не получилось (кандидат отказался, умер, сошёл с ума и т.д. и т.п. ), а тут такой перспективный вариант! Причём совершенно неожиданный - Ринальди вообще - то был в совершенно безвыходном положении .

[Kita]

А насколько вообще положение Ринальди было безвыходным? Да, после путешествия по лабиринтам и нашествия на город изначальных тварей ходу в Гальтару ему не было - разве что тайком и в полном подполье (двух его друзей мы знаем). Равно как и шансов хоть что-то доказать.
Но убраться куда подальше, сменить имя и жить дальше как получится - почему нет? А там, глядишь, и амнезия со временем пройдет... Ну может быть. 
Не обязан ли Ринальди своим беспамятством после водопада не удару о камни, а интересам ады? Уж больно интересную версию его подземных похождений и гальтарских дел она ему скормила. Смесь лжи, правды и умолчаний была в лучшем стиле Катарины. А отсюда и другая мысль - насколько естественно то, что все вокруг так безоговорочно приняли одну определенную версию и в упор не видят нестыковок в ней? 

[Deirdre]

Уважаемая Kita, а насчёт нестыковок нельзя ли поподробнее? Может, я чем - то сродни Окделлу, но мне всё кажется до жути логичным: есть Рубеж, защищать его некому, по Ожерелью бродят ады, собирают перспективных кандидатов, конвоируют их в Этерну, там будущим воинам стирают память, они выходят на Рубеж и всё снова повторяется. Единственное, что мне совсем не понравилось - это то, Ринальди до конца не объяснили (хотя и пообещали!), что же произошло и отказаться возможности не дали. А в остальном - по - моему, логично . Kita, если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста, какие нестыковки Вы имеете в виду, буду Вам очень признательна .

[Elendil]

Хе... есть у меня одна версия (откуда-то робко показался ма-аленький такой гусар), что ада руководствовалась не в последнюю очередь личными мотивами Ринальди ведь был вроде как известным любимцем женщин, чем-то вроде Алвы в более позднее время в этом плане, вот ада и воспользовалась, чтобы его... скажем так, заполучить. Помнится, на известной картине Дианми именно эта самая ада продолжает попытки окрутить Одинокого...
А про логичность-нелогичность... ну, кое о чем ада в своем рассказе просто наврала, разве нет? Про смерть Лэнтиро Сольеги, например... Но вообще, про нелогичность хорошо бы подробнее. Очередная попытка "копать" под Этерну, дескать, на самом деле Этерна - это плохо? Но вот ей-богу не вижу пока к тому оснований...

[Deirdre]

Да нет, почему же сразу Этерна? Лично у меня такое подозрение, что ада - своего рода "лакмусовая бумажка" для проверки будущих защитников Рубежа. Не знаю, насколько я далека от истины, но с такой позиции ложь ады выглядит обоснованно - она просто проверяет кандидата

[Kita]

мне всё кажется до жути логичным: есть Рубеж, защищать его некому, по Ожерелью бродят ады, собирают перспективных кандидатов, конвоируют их в Этерну, там будущим воинам стирают память, они выходят на Рубеж и всё снова повторяется. Единственное, что мне совсем не понравилось - это то, Ринальди до конца не объяснили (хотя и пообещали!), что же произошло и отказаться возможности не дали.

Из размышлений Одинокого в прологе КНК-1 следует, что память стирают все-таки не всем. Но по какому принципу это решается - неизвестно. Возникло нехорошее предположение, что в основе решения - стирать или не стирать память - лежит степень добровольности кандидата, то, насколько самостоятельно он принял решение присоединиться к защитникам Рубежа, объем предварительного обмана со стороны ады. 

Kita, если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста, какие нестыковки Вы имеете в виду, буду Вам очень признательна .

Ада говорит Ринальди (с.461):
"- Эридани Ракан был любовником Беатрисы Борраски. Когда она забеременела, они решили сохранить и ребенка, и честь эории, и меч Лорио."  - Это правда, но это не вся правда о  намерениях Эридани. Далее:
"- Для очистки совести Эридани предложил тебе побег. Ты отказался, и с этого момента все было предрешено. " - А Ринальди, не зная за собой никакой вины, и не понял, что ему предлагается побег.
"Абвении признали ребенка-Ракана - ребенка анакса и твоего племянника... Эридани не мог позволить тебе перебить половину своих сторонников и в первую очередь Лорио, ведь у него нет другого полководца. И он бросил тебя в пещеры," - пока еще правда, пусть и неполная, а вот дальше:
" но по-своему он тебя все же любил и спустился за тобой. Ему не следовало говорить тебе правду..." - вранье откровенное, только у Ринальди нет данных, чтобы ее поймать. Во-первых, хороша братская любовь, а во-вторых, спустился в лабиринты Эридани вынужденно, из-за Изначальных Тварей. Говорил-ли в подземелье Эридани правду - и вовсе дело темное.
И далее - вранье с правдой вперемежку:
"- Ты хотел правды - вот она. Ты убил Эридани, и его кровь, кровь Ракана, разбудила Изначальных Тварей, которые вырвались наверх через храм в городе Ветра. Я загнала их назад, но было поздно. Погибли несколько тысяч человек, в том числе Лэнтиро Сольега. Люди связали твою казнь с появлением тварей и исчезновением анакса. Теперь для жителей Кэртианы ты не просто насильник, ты - убийца, из ненависти ко всему живому спустивший на беззащитный город чудовищ, которых твой брат, пожертвовав собой, загнал назад. "

И, для сравнения, версия Абвениарха, несколько более соответствующая истине (с.469-471):
"...невиновность Ринальди была для меня очевидна уже в день испытания. Так же, как и вина Эридани...
- Анаксия переживает не лучшие времена, Эрнани Ракан, а те, кто оказался на вершине власти, должны думать сначала о своем долге, а потом о своей совести. ...но сейчас я говорю о законах, преступать которые опасно. Эридани погубил младшего брата, но смерть Анэсти тоже на его совести. Он хотел власти и был уверен, что станет лучшим анаксом из всей семьи."
"...прелюбодейка была орудием. Она и впрямь любила анакса превыше долга и совести, а он использовал это в своей игре..."
"Изначальных Тварей разбудило проклятие Ринальди. Будь бедняга виновен, ничего бы не произошло, но он был прав перед Абвениями, и те ответили. Гибель Гальтар могла остановить лишь кровь истинного виновника. Так и вышло. Лабиринт вернул Раканам меч - значит, грех искуплен. Нужно жить дальше. Если бы Ринальди выжил, я бы первый настаивал на правде, но он погиб."

Право же, для Кэртианы было бы лучше, чтобы Ринальди не ушел на Рубеж именно в этот миг. Здесь он был нужнее. Однако аде не терпелось... 

Очередная попытка "копать" под Этерну, дескать, на самом деле Этерна - это плохо? Но вот ей-богу не вижу пока к тому оснований...

Я бы не стала навешивать ярлык "плохой/хороший". просто происходит там ВСЯКОЕ, как и везде.

[Че]

Я бы еще добавил третий вариант:
— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
— Зачем?
— Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще?

А про плохой/хороший - давайте попробуем навесить ярлык на Рокэ, ведь ничего не получиться, но пока он прав во всем, что делает.

[wayfarer]

Интересно, как в данной конкретной ситуации соотносятся такие понятия как "Изначальные Твари" и "Зверь Раканов".
Изначальных Тварей нам показали. В довольно осязаемом виде.
Эридани убит - и Изначальные Твари вернулись в Подземелья. Однако и для Зверя Раканов условие его усмирения тоже кровь вызывающего Ракана (вызвать может только Ракан, никакие Повелители Стихий тут не помогут).
Означает ли это, что Зверь Раканов и Изначальные Твари одно и то же?
А может Зверь Раканов суть что-либо неосязаемое, типа невероятно возросшей силы (мощи)/магии/или другого какого скилла, при помощи которой воздействовали на этих Тварей?

[Miraje]

P.S. Что вообще делала ада в Кэртиане? Видами любовалась?

В порядке ночного бреда...
Я тут приложение к ЛП перечитывала, про эсператизм. Вот ведь, раньше не обращала внимания, как-то, а тут зацепилась за следующее:

Эсператизм - монотеистическая религия, согласно которой Кэртиана всего лишь бусина в Ожерелье Миров, нанизанных на нить Света сотворившим всё сущее Создателем...

стр. 691
А ведь судя по ПЭ, эсператистские проповедники появились незадолго до описываемых событий. Ну, может, сравнительно незадолго.
Тут я задумалась - а кому, собственно, в Кэртиане, могла прийти в голову идея об Ожерелье? Ведь до этого все дружно верили в Четверых, а там, если мне память не изменяет, о множественности миров не было и речи.
Если допустить, что интересы ады не ограничивались вербовкой новых воинов для Этерны, то можно прийти к выводу, что с зарождением эсператизма именно она и постаралась... Зачем - вопрос отдельный.

Вот такой вот ночной бред.

[Elendil]

Кита, насчет "плохой-хороший"... Я к тому, что задача Этерны - сдерживать Чуждое, разве не так? И "хороший" именно в этом плане. Или кто-то станет утверждать, что приход Чуждого - благо? А творится в самом деле разное. Но, учитывая смысл существования Этерны, некоторые не вполне чистые приемы ады вполне можно считать оправданными. Что такое ложь-полуправда отдельно взятому Ринальди на фоне существовални всей Кэртианы? И даже шире - всего Ожерелья?
Правда, есть одна загвоздка - насчет эсператизма. Если Этерна и эсператизм как-то связаны... ведь эсператизм мы связывали с раттонами...

[Felis feralis]

А кому, собственно, в Кэртиане, могла прийти в голову идея об Ожерелье? Ведь до этого все дружно верили в Четверых, а там, если мне память не изменяет, о множественности миров не было и речи.

Хорошо, а куда при этом девать гоганов? Ведь их вера является чем-то промежуточным между абвениатством и эсператизмом, к тому же эсператизма она явно старше. Отсюда ИМХО следует вывод, что сходные идеи бродили горааздо раньше (кажется, вместо Ожерелья упоминалась Нить?)

[Dio Eraclea]

А может Чуждое и благо - про него ничего не известно. Пока единственное "плохое", сделанное ими - великолепная диверсионная операция, определившая исход войны - полное уничтожение производственной базы и верховного командования Этернийцев. Но тут - на войне как на войне.
И вообще - все это мне кажется обычной колониальной разборкой двух империй, одна из которых (Этернийцы) точно считает, что "на войне все средства хороши".