Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 сентября 2026 года, 17:49:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Матчасть!
| | |-+  "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать
Автор Тема: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".  (прочитано 20174 раз)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #45 было: 24 апреля 2006 года, 21:57:15 »

Если учесть, что Рамиэрль - эльф, тянуть за уши придеться именно Робера (надрать ему уши - отличная идея).  Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #46 было: 03 мая 2006 года, 18:30:51 »

Вот постарался и нашел еще одну аналогию. Кот с которым беседовал Базиль Гризье, в скажем так не совсем трезвом виде, напомнил мне кота, появившегося перед дуэлью между Алвой и четверкой ЛЧ. По крайней мере оба хищника явно презирают человечество. Да и кот, едва не сорвавший церемонию коронации Пьера Тартю, явно напоминает своего собрата, подружившегося с Одиноким (те же 4 лапы, хвосты и т.п.). Смех

Надеюсь модераторы на эту шутку не обидятся. 
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Julia
Герцог
*****

Карма: 675
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1036



просмотр профиля E-mail
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #47 было: 04 мая 2006 года, 23:14:22 »

Вот, перечитывая ТЗ, наткнулась.
 стр. 304
"Назвался он Риберто р'Эбине из герцогства Ломбэан, что на дальнем западе Империи..."

Ай да Повелитель Молний!
 Смех  Смех   Смех
Или это все-таки Килеан был? Хотя нет, тот полуэльф имел успех у женщин...
Авторизирован

"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит, есть, наверно, и друзья..."
scorpic
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11


Falax species rerum


просмотр профиля
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #48 было: 05 мая 2006 года, 21:59:44 »

Как насчет Селины и Мариты, я почему то вспомнила именно их
Авторизирован
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #49 было: 08 мая 2006 года, 10:54:17 »

Я только что открыл страшшшшную тайну:

цитата из: Ник Перумов, ВМ3
Даже детьми мы не обзавелись. Точнее, Ракот то наверняка — во время его «варварских» инкарнаций. Думаю, немало бегает по разным мирам его отпрысков, таких же буйных, неукротимых и черноволосых, с голубыми, словно северное небо весной, глазами. Сильных, свирепых, но это сила и свирепость самой природы.

 Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Дракон
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1190


"...Ликует солнце на лезвии гребня.." "Мельница"


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #50 было: 05 июня 2006 года, 04:58:53 »

Я только что открыл страшшшшную тайну:

цитата из: Ник Перумов, ВМ3
Даже детьми мы не обзавелись. Точнее, Ракот то наверняка — во время его «варварских» инкарнаций. Думаю, немало бегает по разным мирам его отпрысков, таких же буйных, неукротимых и черноволосых, с голубыми, словно северное небо весной, глазами. Сильных, свирепых, но это сила и свирепость самой природы.

 Смех Смех Смех Смех Смех Смех

Рокэ Алва сын Ракотов.... Радость Смех Подмигивание
Интересно....
« Последняя правка: 05 июня 2006 года, 05:08:54 от Дракон » Авторизирован

Чем же всё это кончится?

"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"

"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
Corvina
Герцог
*****

Карма: 652
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 902


Добрым словом и пистолетом


просмотр профиля
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #51 было: 06 июля 2006 года, 15:09:20 »

Никоим образом не желая умалить талант автора и достоинства книги, но все-таки...
Даже в рамках самой КнК герои начали дублировать друг друга
Например, меня не оставляет подозрение, что виконт Вальме, внезапно возникший в третьей книге, понадобился автору только для того, чтобы заменить Ричарда Окделла, отправленного в бессрочную ссылку в конце 2-й части
Ведь Алву мы видели все время глазами Ричарда - а как быть если Ричарда не стало? И тут как 5-й туз из рукава появляется Вальме И все в порядке - Алва снова с нами - но уже через восприятие виконта
Луиза Арамона всем хороша - но чем она отличается от Матильды? Характер, взгляд на мир, трезвая оценка окружающих - все то же самое

А если обобщить, то проблема КнК в том, что она разрастается благодаря постоянному введению новых и часто необязательных персонажей
Книга становится рыхлой, читать ее тяжело - как их всех упомнишь?
Сюжет провисает, главные герои надолго пропадают
В этом смысле я всегда восхищалась искусством построения сюжета,
например, у Гюго "Собор парижской богоматери" не сюжет - а капкан, все детали которого идеально подогнаны друг к другу (речь разумеется идет о романе, а не о мюзикле) Даже у Пелевина, который пишет совсем в другом жанре, случайностей не бывает и все сходится
А тут...
Авторизирован

Любой человек имеет право на глупость, против этого нельзя возражать, но и этим правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #52 было: 12 июля 2006 года, 01:19:25 »

Например, меня не оставляет подозрение, что виконт Вальме, внезапно возникший в третьей книге, понадобился автору только для того, чтобы заменить Ричарда Окделла, отправленного в бессрочную ссылку в конце 2-й части
Ведь Алву мы видели все время глазами Ричарда - а как быть если Ричарда не стало? И тут как 5-й туз из рукава появляется Вальме И все в порядке - Алва снова с нами - но уже через восприятие виконта

Ваша логика не совсем вписывается в сюжет цикла, а, конкретнее, книги "Зимний Излом". К сожалению, не могу сказать подобнее ввиду моратория, однако, если вы не читали, то прочитайте. Вы увидите, что ваша система неверна.

Да и опираясь лишь на КНК-ОВДВ-ЛП, можно сказать, что вы не совсем правы, так как линия Окделла и линия Валме развиваются параллельно.

Напомню, что целью книг НЕ является лицезрение светлого образа Рокэ Алвы. Если отталкиваться от тезиса о том, что данное лицезрение есть изначальная точка, то в самом деле можно счесть, что все остальные герои - лишь описыватели похождений Алвы. К сожалению, данные предпосылки неверны.
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Corvina
Герцог
*****

Карма: 652
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 902


Добрым словом и пистолетом


просмотр профиля
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #53 было: 13 июля 2006 года, 10:27:31 »

Как раз "Зимний излом" скорее подтверждает, чем опровергает вторую часть моего поста Новые герои множатся, старые теряются, сюжет тормозит
Все наводит на грустные мысли о том, что и этот сериал постигнет судьба "Хроник Арции"
Авторизирован

Любой человек имеет право на глупость, против этого нельзя возражать, но и этим правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
Дракон
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1190


"...Ликует солнце на лезвии гребня.." "Мельница"


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #54 было: 13 июля 2006 года, 13:48:10 »

Все наводит на грустные мысли о том, что и этот сериал постигнет судьба "Хроник Арции"
Типун вам на язык!  Грусть
Авторизирован

Чем же всё это кончится?

"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"

"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #55 было: 13 июля 2006 года, 19:11:08 »

Как раз "Зимний излом" скорее подтверждает, чем опровергает вторую часть моего поста Новые герои множатся, старые теряются, сюжет тормозит
Все наводит на грустные мысли о том, что и этот сериал постигнет судьба "Хроник Арции"
Можно объяснить для "особо одаренных", вроде меня, что ж за злой рок постиг ХА???
Я, конечно, начинал с них, но знаю людей, которые начинали читать ТЗ после ЛП и были довольны...
Возможно, вы имеете в виду некоторую медлительность и затянутость (не бить, это не мои слова) действия ХА?
Некоторые люди указывали мне на то, что уже в КнК сюжет чересчур нетороплив и много "лишней информации", после прочтения ОВДВ подобные "наезды" отпадали...
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #56 было: 14 июля 2006 года, 01:48:27 »

Можно объяснить для "особо одаренных", вроде меня, что ж за злой рок постиг ХА???

Ещё не окончательно, но возможно, что ХА так и останутся неоконченными Грусть
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Аня
Герцог
*****

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 791



просмотр профиля E-mail
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #57 было: 15 августа 2006 года, 20:37:32 »

 ЯзыкВ такое очень трудно поверить.По моему это самостоятельное произведение и сравнивать его с Х.А просто бесполезно.Лично я никаких паралелей не заметила.
Авторизирован

Уважение к людям есть уважение к самому себе.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #58 было: 19 августа 2006 года, 17:15:16 »

Пять копеек в копилку.
Тем не менее тоже не могу отделаться от ощущения схожести некоторых персонажей. Читаешь и наперед чувствуешь что скажет или сделает Валме. И возникает ощущение сильного сходства с Б.Гризье.
Такие же ощущения возникают от хороших церковников Дорака и Левия. В некоторой степени напоминают Евгения.

С уважением, Денис
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: "Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции".
« Ответить #59 было: 22 августа 2006 года, 12:27:56 »

Пять копеек в копилку.
Тем не менее тоже не могу отделаться от ощущения схожести некоторых персонажей. Читаешь и наперед чувствуешь что скажет или сделает Валме. И возникает ощущение сильного сходства с Б.Гризье.
Такие же ощущения возникают от хороших церковников Дорака и Левия. В некоторой степени напоминают Евгения.

С уважением, Денис

Мне тоже Марсель показался похожим на Базиля, но не настолько же, чтобы кричать "Марсель - искаженный Базиль"...
А насчет церковников: Сильвестр намного беспринципнее Евгения, к тому же он - "власть придержащий", что также накладывает отпечаток. Это, ИМХО, убивает сходство...
А Левия лучше сравнивать не с Евгением, а с Жоржем Мальвани Улыбка
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!