ЛП - СПОЙЛЕРЫ: Рокэ Алва - божество во плоти или человек на пределе?

[Rodent]

Пара мелочей: волшебник в голубом вертолете в данной книге (как и вообще в КнК) отсутствует.  Совсем.
Я еще после "От войны до войны" начал несколько удивляться, а после "Лика победы" и вовсе в легком ступоре.   Ну нету в книжке никакого Непогрешимого Божества и Безупречного Героя. 
Честное слово, низко кланяюсь и мету хвостом землю - первый маршал умеет держать фасон, если столько народу на это купилось...
Ну и второе: Валме и Робер - очень разные люди.  Робер делает то, что должен.  Марсель Валме - то, что хочет.

[SlavaF]

Я еще после "От войны до войны" начал несколько удивляться, а после "Лика победы" и вовсе в легком ступоре.   Ну нету в книжке никакого Непогрешимого Божества и Безупречного Героя. 
Честное слово, низко кланяюсь и мету хвостом землю - первый маршал умеет держать фасон, если столько народу на это купилось...

Я проглатывал всё это после прочтения первых двух книг. Думал, ну вот сейчас нам покажут, что "и на старуху бывает проруха". Но после ЛП - увольте. Где же человеческие ошибки ПМа? Чем он отличается от Непогрешимого? Тем, что решает все вопросы без заклинаний и файерболов?
Ну такая у этого божества специфика, стало быть.
В поединках - всех сильней. В битвах и войнах - просто Бог. В любви - Аполлон. Фортуна у него на побегушках. Господи, коня (то есть лошадь) на скаку и то тормознул, да не одну, а с выходцем!
Неразрешимые проблемы Робера развеялись, как дым, от одного появления Нашего Всего.
Промахи? Ну, Дика не смог воспитать. Так автор живо нам показал, что это просто-напросто невыполнимая задача, даже Астрап бы не справился. Что ещё? Угодил под помощь со стороны Неопознанной Силы? Так это ещё стОит решать - к добру или худу.
Вот про Безупречного с Вами соглашусь. Во многих смыслах небезупречен. Ну и что? Кому до этого есть дело, кроме пары записных морализаторов и правозащитников? Народ-то рукоплещет!
Так в чём же я не прав по факту? Чем романный Рокэ Алва отличается от Яхве, к примеру?

[Rodent]

Где же человеческие ошибки ПМа? Чем он отличается от Непогрешимого?

Да тем, например, что приличный кусок нынешнего кабака - результаты деятельности самого Алвы по минимизации последствий.  Это не злые раттоны устроили, это он сам поклялся Фердинанду на крови, и не рассказал Дораку, в чем дело.   Были у него некоторые основания не рассказывать, были.  Но просчет вышел фантастический, потому что знай Дорак, что происходит, он не стал бы затевать всю эту комбинацию со сменой династии, которая сработала, в конце концов, ... в пользу Альдо.

Иногда поразительным просто образом ошибается в людях.  Я таких ошибок пока по тексту наблюдаю две - и обе они монументального свойства.  Чуть реже - столь же поразительным образом ошибается в себе.

[Алькор]

Неразрешимые проблемы Робера развеялись, как дым, от одного появления Нашего Всего.

Нне понял...  А что, Робер теперь бросит Альдо, оставив и собственных солдат, и примкнувших дура... простите, энтузиастов, и едва не загремевшего под эшафот Дика (которого он НЕ считает свинёнком, а считает - жертвой интриги), и просто жителей столицы, где сюзерен ведёт себя, как оккупант, да и того же "преисполнившегося благодати" Ворона - и гордо удалится "отсюда и подальше"?!
Ах, да, там ещё и Моро...
Никаких проблем, значит? 

[SlavaF]

Ну-у, деяния богов ничтожные смертные тоже не всегда верно истолковывали, мы ж не виним Христа в дремучести апостолов, где ж тут ОШИБКИ?
Я не вижу неверных, ошибочных деяний. Кое-что из "бездействий" есть - НЕ застрелил, НЕ известил.
(Топая ножкой) Хочу неправильных ДЕЙСТВИЙ! Явите хоть одну штуку! Пусть хоть раз пушку неверно наведёт или, бутылку открывая, порежется!
А пока - именно что Непогрешим! Все беды - от недостаточно проницательных Герардов, Диков и прочих Дораков.

[SlavaF]

Нне понял... 

А чего тут нпонятного?
Не явись Рокэ, аки чёртик из табакерки, быть бы Роберу или трупом, или законченным, неотмываемым мерзавцем.
 

А что, Робер теперь бросит Альдо, оставив и собственных солдат, и примкнувших дура... простите, энтузиастов, и едва не загремевшего под эшафот Дика (которого он НЕ считает свинёнком, а считает - жертвой интриги), и просто жителей столицы, где сюзерен ведёт себя, как оккупант, да и того же "преисполнившегося благодати" Ворона - и гордо удалится "отсюда и подальше"?!

Нет. Просто "операцию по спасению всех и вся берёт в свои руки профессионал". Робер теперь спокойненько может быть на подхвате. Подоспели "главные силы". Я не представляю, чтобы в сцене с Алвой кто-то другой решал исход дела. А Вы?

Ах, да, там ещё и Моро...

Вот именно! Когда с нами Моро, мы непобедимы! Властелин Людей и Царь Лошадей снова вместе!
Абвении наносят ответный удар!
Вот такой вот Голливуд...

[Rodent]

Все беды - от недостаточно проницательных Герардов, Диков и прочих Дораков.

Простите, Слава, это уже патология.  Потому как Дорак просто не мог быть достаточно проницательным.  Он был попросту не в курсе дела.   Это была именно ошибка.  Причем, ошибка, сделанная тогда, когда Алва решил не ставить Дорака в известность, потому что полагал (подозреваю), что любую интригу Дорака он, в случае необходимости, погасит, а вот рисковать его жизнью лишнее - не стоит.  Он довольно тщеславен, Алва.  Не то всегда был, не то маска приросла к лицу. 
Ну и вышло все это боком самым катастрофическим образом.  Дорак затеял интригу против Фердинанда - и умер (и это ему еще повезло), интрига пошла своим ходом, к ней подключились новые игроки - и в результате полстраны в хаосе, а Алва оказался в ловушке своего собственного производства...  Впрочем, полагаю, иронию ситуации он оценил - и вполне искренне. 

[Хельги]

По крайней мере две ошибки. 1. Не убил Штанцлера, когда мог. 2.Приказ относительно Марселя Валмэ надо было отдавать лично послу, заранее.

[Ela]

Ну-у, деяния богов ничтожные смертные тоже не всегда верно истолковывали, мы ж не виним Христа в дремучести апостолов, где ж тут ОШИБКИ?
Я не вижу неверных, ошибочных деяний. Кое-что из "бездействий" есть - НЕ застрелил, НЕ известил.
(Топая ножкой) Хочу неправильных ДЕЙСТВИЙ! Явите хоть одну штуку! Пусть хоть раз пушку неверно наведёт или, бутылку открывая, порежется!
А пока - именно что Непогрешим! Все беды - от недостаточно проницательных Герардов, Диков и прочих Дораков.

Ну, если не впадать в спойлеры и им подобные согрешения...
Сокрушительно неправильное действие - Рокэ отпустил Дика, к тому же еще и безнаказанным. Для такого характера (или такой бесхарактерности), как у Дика - ошибка почти фатальная. Вовсе не обязательно было отправлять его в Багерлее - но я лично знаю одного Окделленка, которого изумительно удерживает в состоянии человекообразия полученный им условный срок. Так что - безнаказанность Окделлов портит. просто со страшной силой. И это не ошибка?

[Алькор]

Слава! Рокэ - в Багерлее. Явился туда по приказу низложенного Оллара, которому он клялся на крови. А из Багерлее не очень-то "поглавенствуешь".
А Моро - у Робера. Судя по его прощальному вскрику, стоит и плачет...

[Rodent]

Ну, если не впадать в спойлеры и им подобные согрешения...

Эла, спойлеров нет.  Вопрос был специально задан двум очень разным людям, не имеющим доп. информации.  Ответ они дали одинаковый.   Так что я теперь смело могу утверждать, что в имеющемся тексте все есть.

[Comrade_demon]

А мне кажется, что Алва вполне может быть божеством - в смысле Одиноким. А что -  отсюда его и непогрешимость и "чуждость".

[Пророк]

Вот уж Ринальди Ракана можно назвать "непогрешимым" в последнюю очередь...

[Raemond Thorn]

Эла, спойлеров нет. Вопрос был специально задан двум очень разным людям, не имеющим доп. информации. Ответ они дали одинаковый. Так что я теперь смело могу утверждать, что в имеющемся тексте все есть.

Полностью поддерживаю. В тексте есть все необходимые сведения, чтобы сказать то, что сказал Родент. Правда, нет у меня уверенности, что эти самые две монументальные ошибки в людях у меня и Родента определены одинаково.

При этмо меня страшно раздражает способ описания Алвы и избираемые автором способы показа действий персонажей.

[SlavaF]

Простите, Слава, это уже патология. 

Ну, не без этого, что скрывать. Правда, там ещё и усмешка присутствовала.

Потому как Дорак просто не мог быть достаточно проницательным.  Он был попросту не в курсе дела.   Это была именно ошибка.

А как же фраза Рокэ о "боже, храни Талиг и его короля. А если не он, то я"? Намёки такого рода столь опытный царедворец должен бы ловить на лету.

  Причем, ошибка, сделанная тогда, когда Алва решил не ставить Дорака в известность, потому что полагал (подозреваю), что любую интригу Дорака он, в случае необходимости, погасит, а вот рисковать его жизнью лишнее - не стоит.  Он довольно тщеславен, Алва.  Не то всегда был, не то маска приросла к лицу.

Я, видно, традиционно не сумел увидеть в тексте сокрытой информации. Не могли бы Вы ткнуть меня носом в это место. Ну не вижу я, в чём проявляется риск для жизни Дорака от понимания истинного отношения Рокэ к сюзерену. И с клятвой на крови не понял...
 

Впрочем, полагаю, иронию ситуации он оценил - и вполне искренне. 

Да уж, с ироничностью у Рокэ порядок. Будь он при всей своей крутости ещё и монументально серьёзен, я бы взвыл!