ЛП - СПОЙЛЕРЫ: Рокэ Алва - божество во плоти или человек на пределе?

[SlavaF]

Слава! Рокэ - в Багерлее. Явился туда по приказу низложенного Оллара, которому он клялся на крови. А из Багерлее не очень-то "поглавенствуешь".

Вы уверены? Я вот отчего-то ни капельки не беспокоюсь за Рокэ, в Багерлее он либо на палубе чужого корабля при абордаже. Да хоть в жерле вулкана! Неуязвим практически. У него ж даже шрамы только от предательских ударов в спину.

А Моро - у Робера. Судя по его прощальному вскрику, стоит и плачет...

Моро искренне жаль. Я вообще лошадям и собакам сочувствую иначе, чем людям. Ибо выбора чаще всего не имеют и любят без остатка и без оглядки.

[Rodent]

Намеки должен бы ловить - если бы кто-то из присутствовавших мог о том донести.

Ну не вижу я, в чём проявляется риск для жизни Дорака от понимания истинного отношения Рокэ к сюзерену. И с клятвой на крови не понял...

Ну что такое для эория клятва на крови?
И что у Алвы с семьей?  И, кстати, у Робера.  И, кстати, у Альдо.  И, кстати, у Валентина Придда.  Впрочем, у него еще есть живые рядом, и у Дика - тоже, но эти-то самые молодые.

[Smm]

Честно говоря - определенное ощущение этакой "сверхчеловечности" Рокэ у меня тоже есть. Ну, абсолютно в любом деле он - первый. Первый красавец, первый (или - почти первый) богач, первый стрелок, фехтовальщик, тактик, стратег, один из первых дипломатов (некоторым ходам Дорак завидовал). И так далее. Каждую черту, естественно, можно найти у вполне реальных человеческих личностей, но вот все, вместе взятое, упорно создает у меня (вполне возможно - неправильное) ощущение некоторой "Бэтманистости".. Понимаю, что наверняка все не так, но - хоть убей...

Кроме того - читаю отзывы тут типа "Альдо получил Рокэ на свою голову", "Рокэ и из Багерлее ему покажет" и т.д., а сам думаю - а что (кроме растерянности и неожиданности факта появления Рокэ) может особо помешать Альдо банально расстрелять его? Наемников найти всегда можно, не тот так этот.. Да, потом события уйдут из под контроля и в скором будущем кто-либо (те же наемники, или, скажем, Савиньяки) могут свернуть шею Альдо, но много ли он об этом думает? Вот если Рокэ охраняет "высшая сила" - да, тогда он и из вулкана выберется, но тогда вряд ли его можно называть "просто человеком", пусть и на пределе...

Как обычно, все - IMHO

P.S. Для сравнения: вот Александр  - тот для меня - живой, а Рокэ - ну, уже сказал выше... Ощущение, которое можно охарактеризовать одним словом - "слишком"....

[Blade]

Что бы Алва не делал, он делает это лучше всех... Может он просто не делает того, чего он не может сделать лучше всех? Например крестиком не вышивает...

[SlavaF]

Намеки должен бы ловить - если бы кто-то из присутствовавших мог о том донести.

Ох, плохо пока у нас дело со стукачеством обстоит в Талиге. Или со шпионажем?

Ну что такое для эория клятва на крови?

ЧТО она значит, я понимаю. Я, видимо, проспал, где Алва Олару такую клятву приносит.

И что у Алвы с семьей?  И, кстати, у Робера.  И, кстати, у Альдо.  И, кстати, у Валентина Придда.  Впрочем, у него еще есть живые рядом, и у Дика - тоже, но эти-то самые молодые.

Родент, мы друг друга не понимаем. С Четырьмя Последними В Роду всё ясно. Я не понял Вашей фразы о том, что Рокэ из опасений за жизнь Дорака не сообщил тому о клятве и своих намерениях в отношении Фердинанда. Чего опасался-то? Сердечного приступа? Я-то решил, что Вы говорите о том, что Дораку в этом случае грозит атака со стороны, вызванная самим фактом знания. Нет?

[Trisha]

Боюсь, что в ЛП Алва у меня на эмоциональном уровне начал перемещаться из категории «люди» в категорию «стихии».
А что боги ошибок не совершали?

[Tihe]

это все-таки жанр фэнтези.
Должен же быть там хоть один фэнтезийный супермэн. Не одними арамонами и раттонами жив кэртианец. 

[Dreamer]

ЧТО она значит, я понимаю. Я, видимо, проспал, где Алва Олару такую клятву приносит.

" - Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю" (ОВДВ, стр. 124)
И сразу после этого - художественная иллюминация в небе.

И в соответствии с этой клятвой Дорак со своими планами становился для Рокэ врагом, от которого надо было защищать Фердинанда любой ценой. Поговори Ворон с кардиналом о своих подозрениях насчет себя, поделись знаниями о сущности клятв на крови и о последствиях их нарушения - все могло бы пойти по-иному. А сам догадаться Дорак никак не смог бы, шпионы о Гальтарских шуточках не расскажут.

[Rodent]

Дример, спасибо.  Причем это - второй раз.  Первый - это клятва Первого Маршала.
И к этому моменту у Алвы уже никаких подозрений нет.  Он точно знает.  Думаю, он потому и поклялся, что точно знает.

С Четырьмя Последними В Роду всё ясно

С четырьмя последними в роду далеко не так все и ясно.  В частности, есть маленький вопрос о том, как именно они остаются последними и в результате чего.  И кто еще дохнет в процессе.  Робер, на счастье свое, получил очень ограниченное образование и совершенно не склонен к синтетическому мышлению.  А то бы он имел отменный шанс свести концы с концами и приобрести ту же форму отбытия крыши, что и первый маршал. 

Я-то решил, что Вы говорите о том, что Дораку в этом случае грозит атака со стороны, вызванная самим фактом знания. Нет?

Это смотря что считать атакой со стороны.
Но и сердечного приступа - тоже.   Закат же его знает, какую именно форму оно может принять.  Полагаю, что после Винной улицы и ее последствий, Алва уже ждет от мироздания всего.

[Trisha]

" - Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю" (ОВДВ, стр. 124)
И сразу после этого - художественная иллюминация в небе.

(смущенно) Дример, честно говоря, эту фразу я воспринимала как формально требующуюся. Что-то вроде : “Служу Советскому Союзу».
А иллюминацию связывала с фактом обретения своего меча Раканов (или прикосновения Ракана к мечу).
Это меняет (для меня) смысл  появления Алвы у эшафота.

[Одинокая Волчица]

Я считаю, что Рокэ - человек на пределе с явными задатками Божества. Т.е. Великий Человек который со временем станет божеством(Одиноким ). Имхо.

[Maravillosa]

Рокэ - выдающаяся личность. Человек на своем месте и в своем времени. Но, скорее всего, на пределе душевных сил, если не физических. Не так, как расписывал Дику эр Август. Но не думаю, что исполнение своего долга в Талиге приносило моральное удовлетворение (когда уже все остыли после боя и снова принимаются интриговать). Надеюсь, найдет достойный выход и откроет новые горизонты не только родной стране (или всему миру), но и себе.

[Twistress]

Про Рокэ я пока что не составила себе определенного мнения, поскольку - с одной стороны явная "стихия", а с другой - явное наличие "рокэобразных" в нашей не фэнтезийной, а вполне земной и настоящей истории. Кроме того, по моему глубокому убеждению, если попытаться отвлечься от его деяний и посмотреть на его поведение при общении с людьми, то, имхо, становится ясно, что человек весьма и весьма непростой, можно даже сказать тяжелый в общении и, в целом, крайне замкнутый и недружелюбный. Такие люди вполне встречаются, на божества не похожи, по-моему.
Я имею в виду, что для меня Рокэ Алва как герой книги как-то пока распадается на две не совсем связанные друг с другом части: Рокэ-человек и Алва - Первый Маршал Талига. Причем эти две части обещают быть связанными и законченными в СЗ (как мне кажется, на это довольно явно намекнуто Автором). Хочу отметить, что о личной, частной жизни и переживаниях Рокэ мы можем лишь догадываться, строить лишь предположения, фактов под которыми - очень мало. Поэтому и мнение составлять я пока погожу, до лучших времен  .
А вот вопрос задать хотелось бы, раз уж зашла об этом речь. Мне казалось, что клятва НА КРОВИ предполагает пролитие оной. Ну, пусть хоть ритуальное. Просто слов "клянусь кровью" тут недостаточно. Как мне кажется, именно эту идею поддерживает тот факт в ЛП, что Робер, принося именно эту самую клятву, слышит как бы "ответ" только после того, как проливается его кровь. А Дик - не слышит, потому что кровь, похоже, не пролил. В эту же строку ложится тот факт, что Альдо для скрепления клятвы гоганам должен был тоже пролить кровь, и только тогда "гоганский телевизор" заработал.
Возможно, я чего-то не помню, но Рокэ при принятии меча Раканов крови не проливал, кажется. Также мы не знаем, предполагает ли принесение присяги Первого Маршала Талига пролитие крови. ИМХО, в тексте неявным образом указано, что НЕ предполагает, потому что Робер, узнав в приносимой клятве клятву ПМ, не тянется к поясу за кинжалом и вообще не делает никаких порывов что-нибудь там себе порезать или проколоть.
Так что разъясните, пожалуйста, как насчет этой кровной клятвы: понимать ее как настоящую и скрепленную магически без пролития крови, одним лишь произнесением соответствующей формулы, понимать ее как истинную и считать, что кровь пролилась (когда?), или не принимать ее за подлинную вовсе??!!
Заранее спасибо и с нетерпением жду. 

[Tany_Kiev]

Ну уж точно не божество ничего божественного - человек с талантом и способностями и желанием учится и познавать. Инрающий уже на другом уровне - выще чем Талиг, уже на уровне профессиональной магии...

и еще уставший человек....

[Алькор]

Клятва на крови предполагает определённую формулировку. Самого факта пролития крови не требуется.