Лик Победы - Робер - СПОЙЛЕРЫ !!!

[Rodent]

Поддержу предыдущих ораторов.  Птичка действительно может пропасть.  Это одна из дорог в ад для порядочных людей.  Но вот тряпкой Робера назвать никак не получается.  Где-то с середины Варасты Робер - действующее лицо.  У него пока катастрофически не хватат знаний и сил на то, чтобы переломить ситуацию, но переломить ее он пытается - только так, чтобы от перелома не стало хуже. 

И (с дерева) в некотором смысле они с Алвой очень похожи.  В частности, за обоими числятся опасные ошибки, сделанные из желания защитить окружающих.

[Tihe]

Не люблю Робера, и нелюбовь эта только усилилась теперь. 
Все видит, все понимает, за всех страдает, ага, ага...
И нашим и вашим угодить хочет и сплошные благиие намерения, из чего все и вытекает.
Такие, как он, гораздо опаснее Дика и проблем из-за них куда больше.
"Метущаяся интелегенция", его кавалерию!

[Elendil]

Пожалуй, соглашусь в одном единственном с Аглайей - насчет казни заложников. Все-таки, пожалуй, из всех перечисленных ситуаций это была единственная, в которой... в которой Роберу стоило просто сказать Альдо: "Ваше Величество (нарочито так, подчеркивая официальность), то, что вы предлагаете - подло и недостойно человека Чести. Я ваш вассал, и ваш приказ выполнить обязан - но друга вы, государь, потеряли". Коротко поклониться и отправиться за дверь.
По всем остальным пунктом - Дример - ППКС. Особенно меня забавляет обвинение в "не доехал до Яблонь". Ну-у, господа... желаете скакать напрямки навстречу кладбищенской кобылке? Ню-ню...

И уж как раз наоборот он никому не старается угодить... ИМХО, правильнее сказать - он пытается и доводам разума следовать, и при этом дружбу и память не предать, и совесть свою послушать... Разве это можно назвать угодничеством?

[Vax]

Не люблю Робера, и нелюбовь эта только усилилась теперь. 
Все видит, все понимает, за всех страдает, ага, ага...

Не всё видит, подавно не всё понимает, страдает не за всех, а из-за наличия совести.

И нашим и вашим угодить хочет и сплошные благиие намерения, из чего все и вытекает.

Пжалста, список тех, кому он хочет угодить.

Такие, как он, гораздо опаснее Дика и проблем из-за них куда больше.

Повторю вопрос Дримера: Ваши действия ни месте Робера?

"Метущаяся интелегенция", его кавалерию!

Кто её метёт?
Интеле-кто?

[Tihe]

Vax, ах, у него совесть в наличии? Ну за это можно простить все на свете!!! И все его "благородничанье" и глупость, которые стоили реки крови.

Кому угодить хочет? И Талиг ему жаль, и бирисцев, и Альдо подводить не хочется (не по чести) и Ворон прав и т.д. Зачем Вам список, Вы же книги читали?!

Действия Робера? Изначально,  с Варасты, кроме душевных метаний, сопровождающих по сути мерзкие поступки по отношению к своей стране, не вижу ничего. Не може предать Альдо? Ну, конечно. А просто раз и навсегда разрулить с ним отношения? Благодарсность не позволяет? Честь? Долг? Правильно, пойдем дальше к пропасти....и других потащим.
Ай, Штанцлера жалко стало...

А кто "метет" мятущуюся? Да она всегда сама себя мела, весьма успешно. Что Робер и показал весьма ярко.

[Shaman]

"Метущаяся интелегенция", его кавалерию!

    Мда.... ну и ну! И это все о НЕМ?!
    Кхы-кхы-кхы... А по каким признакам вы его к "мятущейся интеллигенции" отнесли, не подскажете? Просто, чтобы знать на будущее, что эти слова означают на самом деле.

[Tihe]

Наличие кавычек указывает обычно на шутку, нет?

[Vax]

Наличие кавычек указывает обычно на шутку, нет?

Сдаётся мне, в данном случае оно указывает также и на правильное написание 

[Ilron]

Можно, я продолжу:
... Робер смог уехать в Эпине практически на верную смерть только потому, что считает себя ответственным за судьбу рода и семьи.

... и безответственным за судьбу всей провинции Эпине, Талига(гои) и всего мира в целом
 

Робер уже черт знает сколько времени не говорит любимой женщине о своих чувствах, живя с ней в одном доме и сталкиваясь ежедневно, исключительно по причине верности другу и дружбе (и кто мне скажет, что это не поступок - вызову на дуэль!!!)

Принимаю вызов, пусть ваши секунданты свяжутся с моими.
Вот уж именно тот случай, когда лучше иметь мертвую честь, но чистую совесть. И вообще одно из призваний мужчин, это не давать женщинам делать глупости, даже если им очень хочется.

Робер закрывает Дика буквально собственным телом от судьбы палача и "русской рулетки" - и кто мне скажет, что это плохо, отсрочить для ребенка (Дик для Робера - ребенок!!!) момент выбора между руками в крови и душой в огне.

А никто Робера трусом и не называет, просто он не должен был допустить казнь вообще.

Робер категорически вопреки собственному желанию всякий раз выбирает меньшее зло из двух кошмарных, только чтобы отягощать свою и только свою совесть, а не сваливать этот выбор на других (это я про убийство гоганов, включая убийство мальчишки)
Робер берет на себя ответственность за пороховой погреб на грани взрыва (это я про восстание в Эпинэ) и когда взрыв происходит, фактически голыми руками локализует пожар и единолично таскает мешки с песком и бочки с водой.

Правильно, но только этот склад он же и запалил.
Он не мог не понимать к чему приведет его:
а) приезд в Эпине (народ обретет символ, а Альдо припрется следом)
б) побег из плена (одни будут карать, другие мстить)
в) возглавление сопротивления, причем далеко не железной рукой

Робер уподобляется студенту, которому хочешь - не хочешь, а за ночь надо выучить китайский и сдать экзамен, одномоментно прямо на наших глазах из махрового практика превращается в аналитика, - и таки находит Штанцлера (и кто мне скажет, что выучить китайский за ночь - это не подвиг, то пусть сам попробует!!)
МАЛО???!!!

Сам студент и знаю, что в такие дни начинаешь ненавидеть себя за то что <вырезано модератором> не делал весь семест... так и Робер раньше надо было думать, прежде чем лезть в Эпине или Варасту

Ничего себе "плывет по течению"!!!! Я б сказала, что действует даже в тех ситуациях, когда ну никто не может предположить, что действие возможно.

Ах, да, и еще о двойных стандартах. Когда Ворон села затопил, все кричали, что он выбрал из двух зол меньшее. Чего ж мы с убийством гоганов и с заложниками Роберу в уважении отказываем-то??!!
Причем я Ворона тогда вовсе не защищала, а Робера сейчас буду- потому что я ЗНАЮ, что у него совесть есть, и что он понимал, что это - зло, а не играл на воображаемой шахматной доске неживыми фигурками.

Просто Ворон не претендует на звание главной добродетели, а из Робер мало что святого не делают, вот это и раздражает. Я уважаю Дорака, мир праху его, не смотря на то, что он в своих методах, далеко оставил и гоганов и Альдо с Люра, но он честен перед собой и ему не приходится на каждом шаге договариваться со своей совестью.

[Dreamer]

Продолжаю ждать конкретных вариантов альтернативного поведения Робера, предложения типа:

Четко очерчивать границы

на это ну никак не тянут, уж извините.

Единственное, что прозвучало - не ездить в Эпинэ по письму матери.

Он не мог не понимать к чему приведет его:
а) приезд в Эпине (народ обретет символ, а Альдо припрется следом)

Можно попросить ткнуть меня носом, где это в тексте указано, что Робер был в курсе ситуации в Эпинэ в целом и проводимой его дедом и эром Августом подготовки в частности? Он, между прочим, в Сакаци ЛП не читал.

[Vax]

Можно, я продолжу:
... Робер смог уехать в Эпине практически на верную смерть только потому, что считает себя ответственным за судьбу рода и семьи.

... и безответственным за судьбу всей провинции Эпине, Талига(гои) и всего мира в целом

Т.е. по-вашему безответственность выразилась в поездке домой, а ответственность перед Эпине и родиной, соответственно, выразилась бы в отказе поездки туда? Странная логика...

Робер уже черт знает сколько времени не говорит любимой женщине о своих чувствах, живя с ней в одном доме и сталкиваясь ежедневно, исключительно по причине верности другу и дружбе (и кто мне скажет, что это не поступок - вызову на дуэль!!!)

Принимаю вызов, пусть ваши секунданты свяжутся с моими.
Вот уж именно тот случай, когда лучше иметь мертвую честь, но чистую совесть. И вообще одно из призваний мужчин, это не давать женщинам делать глупости, даже если им очень хочется.

Извините за грубость, но БСК
 

Робер закрывает Дика буквально собственным телом от судьбы палача и "русской рулетки" - и кто мне скажет, что это плохо, отсрочить для ребенка (Дик для Робера - ребенок!!!) момент выбора между руками в крови и душой в огне.

А никто Робера трусом и не называет, просто он не должен был допустить казнь вообще.

Каким образом?
 

Робер категорически вопреки собственному желанию всякий раз выбирает меньшее зло из двух кошмарных, только чтобы отягощать свою и только свою совесть, а не сваливать этот выбор на других (это я про убийство гоганов, включая убийство мальчишки)
Робер берет на себя ответственность за пороховой погреб на грани взрыва (это я про восстание в Эпинэ) и когда взрыв происходит, фактически голыми руками локализует пожар и единолично таскает мешки с песком и бочки с водой.

Правильно, но только этот склад он же и запалил.

Щазз!
 

Он не мог не понимать к чему приведет его:
а) приезд в Эпине (народ обретет символ, а Альдо припрется следом)

Эпине взбунтовалась бы и так. Штанцлер там не штаны просиживал. А о том, что в Эпине назревает мятеж и что Альдо  припрётся следом и к чему это всё приведёт Робер вообще не мог знать и даже предполагать. За кого Вы его считаете? За всезнающего бога? Хммм...

б) побег из плена (одни будут карать, другие мстить)

Карать и мстить всё равно бы начали. Без относительно побега.
 

в) возглавление сопротивления, причем далеко не железной рукой

В кнрге по-моему абсолютно ясно написано почему и зачем он его возглавил. И чего он этим хотел добиться. Может стоит ещё разик прочитать?

Робер уподобляется студенту, которому хочешь - не хочешь, а за ночь надо выучить китайский и сдать экзамен, одномоментно прямо на наших глазах из махрового практика превращается в аналитика, - и таки находит Штанцлера (и кто мне скажет, что выучить китайский за ночь - это не подвиг, то пусть сам попробует!!)
МАЛО???!!!

Сам студент и знаю, что в такие дни начинаешь ненавидеть себя за то что нихера не делал весь семест... так и Робер раньше надо было думать, прежде чем лезть в Эпине или Варасту

Поехав в Варасту он вообще практически ничего не знал. А в Эпине он ехал с единственной целью - увидеть деда перед смертью. Как он к этому должен был готовиться?
 

Ничего себе "плывет по течению"!!!! Я б сказала, что действует даже в тех ситуациях, когда ну никто не может предположить, что действие возможно.

Ах, да, и еще о двойных стандартах. Когда Ворон села затопил, все кричали, что он выбрал из двух зол меньшее. Чего ж мы с убийством гоганов и с заложниками Роберу в уважении отказываем-то??!!
Причем я Ворона тогда вовсе не защищала, а Робера сейчас буду- потому что я ЗНАЮ, что у него совесть есть, и что он понимал, что это - зло, а не играл на воображаемой шахматной доске неживыми фигурками.

Просто Ворон не претендует на звание главной добродетели, а из Робер мало что святого не делают, вот это и раздражает. Я уважаю Дорака, мир праху его, не смотря на то, что он в своих методах, далеко оставил и гоганов и Альдо с Люра, но он честен перед собой и ему не приходится на каждом шаге договариваться со своей совестью.

Эээ, а кто говорит, что Робер претендует?

[Twistress]

... и безответственным за судьбу всей провинции Эпине, Талига(гои) и всего мира в целом

Не понимаю: с чего Робер должен отвечать за судьбу всего мира и Талига? Его положение в Талиге вообще не ясно, а насчет всего мира... абстракция. А каким образом он этим поступком снял с себя ответственность за судьбу провинции Эпинэ? На мой взгляд как раз наоборот: Эпине уже находится в руках неумелых управляющих, и в перспективе может перейти к людям крайне некомпетентным и недостойным.

Принимаю вызов, пусть ваши секунданты свяжутся с моими.
Вот уж именно тот случай, когда лучше иметь мертвую честь, но чистую совесть. И вообще одно из призваний мужчин, это не давать женщинам делать глупости, даже если им очень хочется.

В таком случае, одним из важнейших качеств женщины является умение ставить на место тех самовлюбленных и эгоцентрических мужчин, которые несколько шовинистическим образом отказывают ей в праве на собственное мнение, собственную жизнь и собственные чувства.
А то, что Вы называете "чистой совестью" - это, имхо, всего лишь желание сделать хорошо только себе, любимому.
Насчет дуэли - эй, секунданты найдутся?? Если да, то мне необходимо разобраться с процедурой. Если нет - можем продолжить в привате, поскольку поединок будет проводиться в условиях действия королевского указа на запрещение дуэлей  .

А никто Робера трусом и не называет, просто он не должен был допустить казнь вообще.

Повторю вслед за Дримером: а как он мог это сделать? У Робера-то в руках вообще нет ни одного рычага управления ситуацией. Единственное, что он мог сделать - это см. Элендила несколькими постами выше. Но я даже и Элендилу возражу: а смысл ставить Альдо на место? Ведь в результате гордого покидания зала заседаний Робер ни заложников, ни Фердинанда, ни, в конце концов, коня не спасет, но зато, во-первых, собственными действиями, подобно Штанцлеру, вынудит мальчишку пойти на подлость и, во-вторых, утратит даже мизерную возможность повлиять на ход событий просто находясь с Альдо рядом.

Но только этот склад он же и запалил.
Он не мог не понимать к чему приведет его:
а) приезд в Эпине (народ обретет символ, а Альдо припрется следом)
б) побег из плена (одни будут карать, другие мстить)
в) возглавление сопротивления, причем далеко не железной рукой

Матчасть! Каким образом Робер мог, находясь в Алате, прозреть возможность наличия в Эпинэ такого командира гарнизона? Каким образом он мог догадаться о бездарном управлении провинцией?
Дальше - опять по десятому кругу повторяю Дримера: ну, как Робер мог не бежать из плена? Убитые уже были убиты, все завертелось без него. Он мог не вернуться, но опять же - при таком раскладе он как раз-то и оставлял за спиной вот-вот взрывающиеся пороховые склады. Побежал, бедный, заливать то, что можно было залить.
А еще - скажите мне, пожалуйста, вот просто ради интереса: а как Вы думаете, что было бы, если бы Робер уехал? Ну, не стал бы возглавлять уже вполне себе оформившийся бунт с, как выяснилось, уже случившимися человеческими жертвами? Только подумайте хорошенько, я-то уже подумала....

Сам студент и знаю, что в такие дни начинаешь ненавидеть себя за то что ничего не делал весь семестр... так и Роберу раньше надо было думать, прежде чем лезть в Эпине или Варасту

Уж простите, некуртуазное слово в Вашей речи я поправила. На правах дамы и филолога.  Теперь по делу:
А вот просто опять же интересно, если у Вас будет умирать Ваш единственный дед, который перед смертью, возможно, собирается передать Вам весьма ценное наследство и сокровенное знание и, опять же возможно, Вы получаете единственный и последний шанс разобраться во всех ваших противоречиях и сложностях в отношениях с родным и близким человеком - Вы тоже будете сидеть и стратегически мыслить, пытаясь просчитать все на сто ходов вперед без сколько-нибудь достоверных исходных данных?

Просто Ворон не претендует на звание главной добродетели, а из Робер мало что святого не делают, вот это и раздражает. Я уважаю Дорака, мир праху его, не смотря на то, что он в своих методах, далеко оставил и гоганов и Альдо с Люра, но он честен перед собой и ему не приходится на каждом шаге договариваться со своей совестью.

Нет, я не пойму все-таки, где Робер нечестен перед самим собой??!! И, самое главное, откуда Вы знаете, на что претендует, а на что не претендует Рокэ? его глазами в книге нет практически ничего.
А Робер договаривается не со своей совестью. Он договаривается с силами зла, которым он, как ему кажется, уже бесповоротно продал душу. На предмет повременить и не забирать его в Закат. Пока он может еще что-нибудь попробовать изменить к лучшему.


UPD: Vax, спасибо! Особенно за БСК! 

[Ilron]

Во-первых, Ворон тоже не читал ЛП но к казни явился вовремя и Робер не может не быть в курсе положения дел в своих землях откуда его только что выбили силой.
Бунт в Эпине некому было поднимать, Штанцлер это понимал и потому и выманил Робера.
А что лучше - потешить перед смертью самодовольного дурака загнавшего в могилу свою семью или развязать кровопролитную и безысходную бойню на своей земле... ну мой выбор может вас и не устраивать.

Во-вторых, не будем спорить на предмет женщин и мужчин, это не тот форум. Но если при мне некая особа решит спрыгнуть с крыши дома, то я теперь не буду ее останавливать, потому что меня могут назвать шовинистом, потому как я не уважаю ее решение ))) (шутка, буду конечно, и даже в тех случаях когда это не так очевидно)

В-третьих, чего спорить, что Робер может сделать, а что нет, когда он загнан в угол, хотя если бы он вместо гоганов пристрелил Альдо, я бы в него поверил бы даже со всеми его душевными переживаниями. Вот это был бы поступок сильного человека, взять грех на душу, убить человека, а главное друга, ради общего блага, (а то, что Альдо не должен сесть на трон, Робер уже понял), правда и с этим он опоздал, это надо было делать до их марша на Олларию, сейчас будет только хуже.

[Shaman]

Продолжаю ждать конкретных вариантов альтернативного поведения Робера, предложения типа:

Четко очерчивать границы

на это ну никак не тянут, уж извините.

    Да? А по моему, очень даже. Пример подобного "очерчивания границ" я привел... Надо всего лишь решить для себя, до каких пределов я готов дойти, и не отступать от принятого решения.
    Как вы думаете, стал бы Сандер помогать Филипу казнить Пьера по ложному обвинению?

    Но это концептуально. Что до частностей:

1. Канун восстания Окделла. Эпинэ готовятся присоедениться к Эгмонту. С детства воспитанный отцом и дедом в духе верности идеям "Великой Талигойи" Робер проявляет самостоятельность мышления и заявляет отцу и братьям: "Нет, я конечно верю в справедливость дела Раканов, но рисковать из-за этого жизнью? Вы уж там как-нибудь без меня обойдитесь, а я дома посижу".

    Ухху. Правда с несколько другой мотивацией. "Гробить страну ради дурацкой замшелой идеи? Предавать присягу? Чи не пошли бы вы, батьку... Сам не буду, и вам не советую."

2. Конец восстания. Эгмонт пошел на дуэль и убит. Конница Эпине должна выиграть время и дать повстанцам разбежаться. Робер: "Рисковать шкурой ради этих северян? Да вы что! Мало ли что мы Люди Чести... Вы как хотите, а я так не играю. Если что, потом постараюсь вас похоронить по-людски, а пока - счастливо оставаться".

    Ухху 2. "Кто кого сюда тащил, мы северян, или они нас? Иде тут Окделл?  Умер? Легко отделался. А Кавендиш и Ко? Сбежал? А что мы, рыжие? Все равно толку нет и никто не оценит, пошли отсюда, ребята..."

3. В Агарисе после выздравления: "Хорошо, вы меня выходили, вылечили, на ноги поставили. И на том спасибо. Служить вам не собираюсь, Эпинэ со слабыми не дружат, даже если этим слабым жизнью обязаны"

    Ухху 3. "Премного благодарен, помогу чем смогу, однако войной я уже накушался, первым маршалом не буду. Жить далее на ваши деньги я не могу, все долги верну при первой возможности. Спасибо, до свидания."

4. После того, как Альдо договорился с гоганнами: "А я то тут причем? Ну да, ты мой сюзерен, а я твой маршал. Но мне-то зачем в эту Кагету лезть, ты договаривался, ты и езжай, а я тебе здесь, в Агарисе послужу, буду Матильду охранять".

     Ухху 4. "Как-то дурновато это все пахнет. Извини, но я на такое не подписывался. Слагаю с себя полномочия ПМ, обязуюсь молчать об услышанном."

5. Перед переездом в Алат: "Так-с, даже Эсперадор с вами дела иметь не хочет. И зачем мне такие друзья, спрашивается. Езжайте, куда хотите, а я - в наемники... Мэллит? А что Мэллит? Раз она моей не будет, то с чего это я должен о ней заботиться. В кого дурочка влюблена, тот пусть о ней и думает."

     Ухху 5. "С меня довольно. Хватит. Надоело. Пусть другие теперь каштаны из огня таскают, в Гальтару я не ходок. Мне и здесь не плохо, да и Гайифцы в офицеры звали." Что до Меллит - умыкнуть и дело с концом .

6. Получив письмо из Эпинэ: "Я в Талиге вне закона, мало ли кто там и как умирает. Все из-за них, стариков. Обойдутся, я не дурак голову в петлю совать."

    Ухху 6. "А толку? Перша доблесть для жолнежа голым дупем забить ежа? Сколько времени назад письмо было написано? А сколько туда еще ехать? Бессмысленно. Тем более, что подозрительно напоминает простейшую ловушку."

7. Попытка бегства от драгун - вот тут готов согласиться, что вариант мог быть. Это все равно бы ничего не изменило, драгуны уже были покойниками, но мог бы удивить Марана чем-то вроде "Не хочу подставлять всех под удар, раз уж попался, так попался. Не побегу." Хотя это все вилами на воде...

     Угу. Тем паче, что все равно сдаваться решил, а драгуны - отнюдь не худший вариант.

8. Пока скакал в ночи, без него его женили, восстание уже началось. Ну что ж, проявим самостоятельнось: "Я вас к мятежу призывал? Нет! Так какого же... Подумаешь, моё появление... Навоображали себе, так теперь думаете, я буду вместе с вами отвечать за драгун, за сборщиков, за погромы? Перебьетесь, господа. Манрики с Колиньярами вас тут пусть вешают и жгут, а я - в Ургот, меня то, в отличие от вас, еще могут прикрыть, хе-хе..."

    Ухху 8. "Я вас к мятежу призывал? Нет? Так какого же... И вообще, без руководителя особо зверствовать не будут, авось спишут на спонтанные народные волнения, самые замешаные могут ехать со мной, постараюсь прикрыть, маленькой группой можем выбраться..."

9. Манрик с войсками подходит к мятежным графствам - ну, тут с некоторыми вариациями см. предыдущий пункт. Дескать, воевать с карателями герцог Эпинэ не нанимался, каждый сам за себя, один Создатель за всех.

    Тут можно было просто сдаться. И все. Конец игре.

10. После битвы и обретения нового "союзника": "Ну, Альдо, раз у тебя такой новый слуга появился, то я тебе точно не нужен. Правда, он предатель и доверять ему ты не должен, но это уже твои проблемы. Сам разберешься, мой друг, не маленький. И про Дика не забудь."

    Ухху 10. "Великая Эпине () свое дело сделала, дальше твой черед, большой мальчик, справишься, а мне с вами не по пути - дома поля не убраны, коровы не доены, осень на дворе...."

11. Смерть гоганов: "Я тут не причем, это твое дело. Да, Люра их наемник, может со своей армией нас в порошок стереть. Ну и ладно, своих южан мне не жаль, если Люра их резать будет, мы успеем удрать. Не хочешь бежать? Ну как знаешь. Я, конечно, твой маршал и друг, но ты это заварил сам, и дружба не в счет."

    Ухху 11. С вариациями - попробовать убрать того же Люра, попробовать вырезать ночью как можно больше народа, дать деру всем чохом - пехота за конницей не погониться, просто свалить к чертям собачьим etc.

12. После захвата Олларии: "Ну да, мы вместе прошли длинный путь, но ты, Альдо, за это время перестал быть моим другом. А ответственности за все, что произошло, я в дальнейшем нести не хочу. Пусть твои головорезы творят, что хотят, я умываю руки. Держать их в узде - только руки пачкать, когда пол-города вырежете, вас самих достанут. А я на все это со стороны посмотрю, да подумаю, как потом выкручиваться буду".

     Ухху 12. "Это уже слишком. Я не могу этого делать, и тебе не советую. Прощай."

     В свою очередь я несколько утрирую, мотивация(а то и действия) могла(и) бы быть и другой(ими). Суть дела в том, что иногда надо не выбирать из двух зол меньшее, а просто отказаться делать выбор (что само по себе решение), или сделать нечто совсем другое ("вариант Алвы" ), не глядя на внешние приличия. Если в шулерской игре нельзя выиграть - надо ее покинуть.
     Иначе... вот так и вспоминаются мне концлагеря, построенные ради любви к Германии и Фюреру лично. Дескать, еще один шажок, затем еще - столько уже сделано - куда сворачивать-то? Надо, значит надо...

[Энельда]

Vax, ах, у него совесть в наличии? Ну за это можно простить все на свете!!! И все его "благородничанье" и глупость, которые стоили реки крови.

Я не Vax, но позвольте заметить, что, во-первых, Робер не является единолично ответственным за "реки крови" - и он со своей стороны делает все, чтобы крови было меньше. Во-вторых, совесть, а также способность признавать свои ошибки и ответственность вкупе с готовностью их исправить даже ценой жизни - за это действительно можно простить многое, Вы так не думаете?

Кому угодить хочет? И Талиг ему жаль, и бирисцев, и Альдо подводить не хочется (не по чести) и Ворон прав и т.д. Зачем Вам список, Вы же книги читали?!

Вы считаете, что умение смотреть на один и тот же "предмет" с разных сторон тождественно желанию всем угодить?

Не може предать Альдо? Ну, конечно. А просто раз и навсегда разрулить с ним отношения? Благодарность не позволяет? Честь? Долг?

Все это - и вера в друга. Может, он просто оступился? Может,  дурацкая мечта свет застит? Может, еще можно достучаться? И потом, Альдо (уж не знаю, бессознательно или сознательно) грамотнейшим образом манипулирует: "Мне не на кого положиться, кроме тебя." А это мощнейший рычаг...

^^^
Эрэа Twistress,
секунданты найдутся.