Лик Победы - Робер - СПОЙЛЕРЫ !!!

[Shaman]

Шаман, акценты у нас расставлены немного по-разному, но в целом - все совпадает. И получается - НЕ Робер. Это человек по другому воспитанный, с другой системой жизненных ценностей ну и с совершенно другим характером, естественно. Прагматик, где-то эгоист, с хорошо развитым инстинктом самосохранения. Ничего общего с тем Иноходцем, которого мы видим.

    Ухху. Шаман и получается!!!    Было бы крайне интересно, если бы у меня получилось что либо другое . Картина неприглядная, но что есть, то есть .
    Я же написал, что мотивация, а возможно и действия могли бы быть другими, это у меня мозги специфически работают. Да, кстати - Роберу не надо совершать все перечисленные поступки - достаточно одного . И среди них есть, имхо, вполне приличные варианты для любого человека.

    Похоже, что я действительно ждал несколько другого героя - что то вроде Сандера Тагэре, поднявшего на щит верность, при несколько других обстоятельствах. Ошибся, наверное.
    Это не Сандер Второй, а Робер Первый . Вот только Тагэре мне нравиться больше, увы... но это уже моя проблема.

[Laura]

Спорить можно до бесконечности.
Здесь были сравнения с Алвой и потопленными деревнями. Так вот, это было действительно зло, но Меньшее. Это дало результат и предотвратило долгую изматывающую войну.
В случае с Робером - при всем сочуствии к нему я не считаю, что он выбирает Меньшее зло, и в этом вся разница. Да, в его жуткой ситуации чистым остаться невозможно. Но эр Шаман прав, Сандер бы не стал творить такие ужасы именем кого бы то ни было. А если ты обнаруживаешь, что твой друг - чудовище и действует против всех законов чести - поддерживать его ради чести же... Это как-то даже странно.
В принципе, понять его можно. Не всем же быть Алвами. Но вот восхищаться - как-то не получается. 

[CrazyProf]

Я вижу ситуацию с Робером прям-таки по Виктору Степановичу - "Хотели, как лучше, а получилось - ..." как получилось.
ИМХО, Робер (и Альдо тоже), по снятии спойлерной ситуации, есть смысл пригласить в суд на сем форуме. И досконально в ситуации разобраться.

[Vax]

В случае с Робером - при всем сочуствии к нему я не считаю, что он выбирает Меньшее зло, и в этом вся разница.

Ну сколько раз ещё надо попросить: какие ещё есть варианты, чтобы и на ёлку влезть и попку не ободрать?

[Алькор]

Не могу удержаться, даже сидя у чужого компа:
НАРОД!!! Дикая Охота у нас стала... таксомотором?? Шеф, до Эпинэ подбросишь - за стольник?! Откуда Робер мог знать, что прибудет в Эпиэ тогда именно, когда его - не ждали?! На его прибытие явно никто не рассчитывал.... в том числе и Марион Нику.
 

[Elendil]

Всем благородным господам, кто говорит, почему мол Робер не пристрелил Альдо еще в Эпинэ и т.п., напоминаю - Робер СОБИРАЛСЯ АЛЬДО ОБМАНУТЬ. Сделать именно то, чего мы от него хотим. но потом рядом появился такой фактор, как Симон Люра. Да не один, а с восемью тысячами вооруженных головорезов. Которым за отведение Альдо в Олларию не только денежка хорошая обещана - но и более того, если что-то сорвется, им, люровцам, придется очень и очень несладко. Посему все попытки двинуться куда-то в сторону - в Ургот, например, - или же застрелить того, на кого теперь завязано их благополучие и жизнь как таковая... Как думаете, что бы сделал Люра? И мог ли Робер спокойно перестать его учитывать?

[Ilron]

2 Elendil
Я конечно, не стратег, но если предположить что 2 тысячи Эпине вдруг ночью резко снимаются и уходят в неизвестном положении, то утром у Люра (или у его людей, в случае кончины Люра) возникает проблема. С одной стороны они предатели и вне закона в этой стране, с другой стороны бегать за армией Эпине, по земле Эпине, можно долго и бесперспективно. Начни они грабить и убивать, они бы в придачу к отрядам Робера получили партизан. Думаю, единственным выходом было бы податься в наемники в ту же Кадану или Гаунау или свалить все на Люра (мертвого естественно) и кинуться в ноги Манрикам. В любом случае у Робера появилось бы время окопаться в Эпине (уходить в Ургот теперь, конечно же, нельзя).

[Читатель]

Дней десять не заглядывала на форум. Заглянула. А воз и ныне там...
Копья продолжают ломаться, консенсуса не предвидится.
Убежденные поклонники Эпинэ продолжают допытываться у его непоклонников: а что бы Вы сделали на его месте, в заданных обстоятельствах, да с учетом именно его внутренней организации.
Непоклонники Эпинэ, раздосадованные тем, что столь долгожданная очередная часть любимой книги более чем наполовину посвящена душевным мучениям все менее и менее симпатичного персонажа, как-то пытаются обосновать свою неприязнь...
И напрасно поклонники подозревают непоклонников, что они или читали не ту книгу, или читали, но как-то неправильно.
Да просто не нравится непоклонникам именно такой тип человеков .
А, как известно,  "degustibus non est disputandum".

[Dreamer]

Да просто не нравится непоклонникам именно такой тип человеков .
А, как известно,  "degustibus non est disputandum".

Да кто бы спорил, если б речь шла только о "типе человеков".
Только ведь, кроме этого, было сказано о том, что поступки не те, какие надо, а это уже вещи вполне конкретные и поддающиеся разбору. И вот тут возникла проблема. То, что так "не надо", сказано, а вот как "надо" - одни общие слова.

Между тем, если попытаться как следует продумать альтернативные варианты, то придется думать и о последствиях, причем не сиюминутных, а хотя бы на день, на неделю, на месяц вперед. А там могут вырисоваться такие перспективы, что "плавание против течения" превратится в трусливое чистоплюйство. И окажется, что под видом "не-тряпки" на щит поднимается равнодушный эгоист, способный запросто бросать людей в беде (о предательстве дружбы и нарушении клятв я и не говорю - это ж вообще такая мелочь). Между прочим, такой тип людей уже не нравится мне, категорически не нравится, ну что тут поделать.

[Tihe]

Энельда, очень инфантильно.
Еще раз повторяю: последите за ним и его действиеями и мыслями с Варасты.
Был бы он частным лавочником, ни на чем не завязанным, Ваши слова имели бы вес.
Но его "положение его обязывает" и он прекрасно это понимает. Он вообще у нас очень понимающий товарищ, только толку от этого...

Moderatorial
Пользователю предлагается проследовать в  топик "Предупреждение"
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1240.new#new

[Tihe]

Dreamer , Робер же не слепой, что мешало ему еще до всей этой окончательной кошмарной заварушки проявить твердость характера: высказать все Альдо для его же пользы(он ведь хотел это сделать, но не сделал) и разрулить с ним в разные стороны? Что не мешало бы ему потом, как частному лицу, принять меры по его спасению, если такое бы понадобилось (как друг)?
И действовать (если уж ему так необходимо действовать) уже потом в другом направлении? На благо не только Эпине и Талига, но того же идиота Альдо (мешок на голову и подальше )?
Да даже если бы он плюнул на все, как хотел и свалил бы в другую страну как наемник, даже так лучше было бы...всем... Не было бы лишнего "знамени" для восставших.

[Elendil]

Ага, снимаются и уходят в неизвестном направлении...
Уважаемый эр Илрон, у Симона люди были предателями Талга, но они не были идиотами. И в военной службе толк, надо полагать, знали. То есть, стояли часовые, и т.д., и т.п. Как вы себе представляете уход ДВУХ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК (!) из военного лагеря так, чтобы этого никто не заметил? Неужели вы думаете, что тот же Люра не поинтересовался бы у господина Эпинэ, куда это он собрался на ночь глядя?
Тут был другой вариант - взять Альдо, Окделла, еще несколько самых близких людей, не более десятка - и вот таким малым отрядом в самом деле ускользать НЕЗАМЕТНО. И то, скорее не всем вместе, а по частям и в разных местах - а потом встретиться в каком-нибудь перелеске... При этом, правда, была такая "мелочь", что Роберу пришлось бы бросить СВОИХ людей. Тех, кто ему верил, кто за ним шел...

[Dreamer]

Tihe, что мешало? Наверное, предрассудки типа "Клятвы не нарушают" и "Друзей в опасности не бросают". Про "помощь частного лица" - честно говоря, вообще не понял, о чем это и как.

А насчет "знамени восстания" - гм, а Вы твердо уверены, что Штанцлер и Ко готовили все это исключительно в надежде на приезд Робера? Не приходило в голову, что планировалось то совсем другое, с гораздо большей кровью и более тяжелыми последствиями и что именно Робер изо всех сил старался поломать чужие планы и практически в этом преуспел? Ставить ему в вину появление Альдо и измену Люра, ИМХО, все-таки не стоит.

[Tihe]

Dreamer , не заметила, что он преуспел.

"как частное лицо" , имела ввиду, не как сподвижник Альдо и его первый маршал, а просто как друг.

Насчет того ждали его или нет. Письмо то было.

[Rodent]

Преуспел и довольно лихо.  По моим прикидкам у г-жи белошвейки не то два, не то три мероприятия сорвались по милости Робера.
Хотя за одно мероприятие нужно, скорее, Охоту благодарить.  Потому что Робера там вообще быть не должно было.  Бунт должен был начаться с Альдо, чужака на юге.  И протекать саааавсем по другому. 
Только Роберу вещи, которые он предотвратил, не видны, потому что он не понял пока, что они готовились.  Поэтому дать себе за них леденец он не может - а мы на ситуацию смотрим его глазами.