Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 июля 2026 года, 18:05:54

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  Лик Победы (спойлеры!!!) Педагогика и антипедагогика
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать
Автор Тема: Лик Победы (спойлеры!!!) Педагогика и антипедагогика  (прочитано 11549 раз)
Tihe
Аризонская мечта
Герцог
*****

Карма: 390
Offline Offline

сообщений: 1267


А почему нет?!

68184031 Тихе
просмотр профиля WWW
Re: Лик Победы (спойлеры!!!) Педагогика и антипедагогика
« Ответить #60 было: 16 августа 2005 года, 11:39:21 »

Мне кажется, что говорить о педагогике касательно Дика можно было в первых двух частях.
В ЛП, ИМХО, персонаж провисает. Такое его "развитие" нереально. Это НЕ Дик.
Авторизирован

Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)

Тигр очень мил и шаловлив:
Обзаведитесь тигром!
Он сразу станет для ребят
Товарищем по играм!  (с)
Trisha
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

сообщений: 1131


просмотр профиля
Re: Лик Победы (спойлеры!!!) Педагогика и антипедагогика
« Ответить #61 было: 16 августа 2005 года, 12:35:25 »

В здоровье Дика я сильно сомневаюсь.

Дик избирательно потребляет информацию именно потому, что находится в состоянии острого психического кризиса.


Да вы что,эреа?!  В шоке Какие отравители, какие клятвы?
Дикушке не просто комфортно, он счастлив безмерно: Оллар пленен, столица взята, «впереди только свет, радость и любовь». А во главе всего этого «счастья» стоит «красивый, высокий, благородный»(с) Альдо I Ракан, настоящий король.
Ужас.
Авторизирован
Samanta
гость


E-mail
Re: Лик Победы (спойлеры!!!) Педагогика и антипедагогика
« Ответить #62 было: 16 августа 2005 года, 20:57:26 »

Вот Альдо Дику и дал картину мира. В центре которой находится Дик Окделл - что примечательно, весь в белом.
И что - теперь мальчик более обучаем?
Это зависит от того, чему хочешь научить. По-моему, то, чему пытается научить его Альдо, Дик воспринимает очень даже неплохо ("мы хозяева этого мира" и все такое).

Цитата
Дикуше не ппросто комфортно, он счастлив безмерно: Оллар пленен, столица взята, "впереди только свет, радость и любовь".
Так ведь это не счастье, а сплошной самообман. Да и тот до поры до времени.
« Последняя правка: 16 августа 2005 года, 21:06:37 от Samanta » Авторизирован
Аглая
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


Улыбайтесь, господа!

279644688
просмотр профиля E-mail
Re: Лик Победы (спойлеры!!!) Педагогика и антипедагогика
« Ответить #63 было: 16 августа 2005 года, 22:46:42 »


Это зависит от того, чему хочешь научить. По-моему, то, чему пытается научить его Альдо, Дик воспринимает очень даже неплохо ("мы хозяева этого мира" и все такое).
Ну еще бы... Плохому всегда научить легче.  Улыбка
Авторизирован

- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
Trisha
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

сообщений: 1131


просмотр профиля
Re: Лик Победы (спойлеры!!!) Педагогика и антипедагогика
« Ответить #64 было: 17 августа 2005 года, 12:39:20 »

Samanta, речь немного о другом.
Имхо, @острый психический кризис@ не предполагает душевного комфорта. Разве нет? Глазки вверх А Дику комфортно, больше того, он счастлив. Какай уж лик у этого счастья, это вопрос второй, вытекающий из способностей свиненка делать выводы и оценивать ситуацию. Ну тут уже много чего было написано. Подмигивание
Авторизирован
Samanta
гость


E-mail
Re: Лик Победы (спойлеры!!!) Педагогика и антипедагогика
« Ответить #65 было: 17 августа 2005 года, 20:42:46 »

Простите, но где Вы увидели счастье?
Если не брать самый конец книги, где у Ричарда эйфория по поводу победы над Олларами, то ни счастьем, ни даже просто душевным комфортом там, на мой взгляд, и не пахнет. Во всяком случае, постоянные переживания из-за своей "слабости и глупости", беспокойство о том, что скажут Робер, Альдо и Матильда, когда обо всем узнают, угрызения совести, из-за того, что не смог защитить Катари и обида от того, что его не воспринимают всерьез (во время восстания в Эпине) , в моем понимании, мало с душевным комфортом сочетаются.
« Последняя правка: 17 августа 2005 года, 22:32:20 от Samanta » Авторизирован
Pudgik
Барон
***

Карма: 10
Offline Offline

сообщений: 184


Пуж, просто Пуж


просмотр профиля
Re: Лик Победы (спойлеры!!!) Педагогика и антипедагогика
« Ответить #66 было: 18 августа 2005 года, 09:48:36 »

Саманта, привожу по памяти цитату про Дика из первой книги:
Окделлу было свойственно переживать еще не наступившие бедствия и видеть все в черных красках.

Так что это свойство личности, из базовых. Вот это никаким воспитанием, перевоспитанием и психотерапией не убрать. Можно пациента только осознавать наличие подобной специфики заставить.
Авторизирован

С уважением, Пушистый
Trisha
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

сообщений: 1131


просмотр профиля
Re: Лик Победы (спойлеры!!!) Педагогика и антипедагогика
« Ответить #67 было: 18 августа 2005 года, 12:57:14 »

Простите, но где Вы увидели счастье?

Саманта, переживания и беспокойство были раньше и, похоже, остались в прошлом. После кого, как Дик переключился на идею служения АльдоI Ракану. Смех А дальше, все в его стиле: Люра – благородный Человек Чести, Ральдо- настоящий король, впереди только радость и счастье.  Язык
По-вашему это не комфортное состояние? Подмигивание

Тогда давайте разберемся, в чем разница между счастьем и эйфорией. Подмигивание
Авторизирован
Samanta
гость


E-mail
Re: Лик Победы (спойлеры!!!) Педагогика и антипедагогика
« Ответить #68 было: 18 августа 2005 года, 20:37:47 »

Согласна с тем, что видеть реальность в черных тонах - базовое свойство личности Дика.
И с тем, что в конце 3 книги Ричарду вполне комфортно тоже согласна.  Как мне кажется, служение королю Альдо как раз и есль для Дика способ избавиться от внутренних конфликтов и противоречий, так как даут ему понятную, удобную и приятную картину мира. Улыбка

И еще три мысли по поводу воспитания Дикуши.
Мысль номер раз
Безнадежных людей не бывает. Хотя с Диком все часто кажется именно так Смех
Мысль номер два
До сих пор все воспитатели Дика (Рокэ и Робер), занимаясь его обучением, плясали от своего угла, т.е. выбирали те методы, которые были бы хороши для них, окажись они в подобной ситуации. Но ясно видно, что обучение на наглядном примере, в надежде, что Дик сам сделает необходимые выводы, а также описание ситуации в общих чертах в этом случае не работает. Дикуше необходимо все прожевать, в рот положить, проглотить помочь, да еще и пинок по увесистее дать, чтобы был стимул двигаться в нужном направлении. Смех Тогда, возможно, из нашего свиненочка и удасться врырастить нечто путное.
Мысль номер три.
Воспитывая кого-то, в частности, Дика, надо ставить перед собой реальные цели. Здравомыслящего, самостоятельного и благородного рыцаря в сверкающих доспехах из Ричарда ИМХО не получится при любом раскладе. Потому что он, во-первых, глуп, во-вторых, инфантилен, и в третьих, очень уж погано к людям относится. Потолок Ричарда - хороший исполнитель, который сможет хоть более-менее сознательно сохранять верность тому, за кем пойдет, выполнять полученные задания и не очень отклоняться от выбранного пути. И никакая педагогика изменить этого не сможет.  Грусть
Авторизирован
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!