Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Что такое доброта? (прочитано 15635 раз)
|
SlavaF
гость
|
Почему нельзя оскорбить, а убить можно? За оскорбление всегда можно извиниться, а убийство поступок необратимый. Попробую ответить. Я представляю, как "добрый" человек убивает "злого" ради спасения кого-то. Представить такую же ситуацию с оскорблением не получается.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Twistress
Староста класса
Организатор конкурса
Герцог
Карма: 809
Offline
Пол:
сообщений: 977
Sapienti sat!
|
Твистресс: воспитатель может быть строгим, понимающим, расположенным, снисходительным, - главное - результат. Профессионализм, вот! Профессионализм в воспитании это, конечно, хорошо. Даже отлично. Но недостаточно. Потому что для того, чтобы добиться результатов в воспитании (положительных, ессеснно) надо любить. Любить своих учеников. Всех. Без исключения. Такими, какие они есть. Я бы сказала - уважать и пытаться понять, если речь идет именно об учениках. Для меня любовь - чувство совсем из другой области. Любить, на мой взгляд, надо свою работу (в данном случае, педагогическую). Если же о воспитании - то да, согласна с Вами. Пожалуй, я ошиблась, когда соединила слова "воспитание" и "профессионализм", - в запале спора, несомненно.... И - да, тогда получается, что Рокэ должен был любить, именно любить Дика как близкого человека, чтобы ... перевоспитать его?? ( задумчиво: любит ли Рокэ Дика?? ) [/b]Shaman[/b], а не путаете ли Вы доброту с этикой и моралью??? В разное время в христианстве, например, совершенно разные поступки и люди назывались добрыми... на разных языках, конечно. ИМХО, попытка свести доброту к почитанию и следованию хоть десяти заповедям, хоть статьям Конституции отдает желанием "алгеброй гармонию поверить".... Тут, на мой взгляд так не выйдет. Я уже предлагала уважаемому сообществу определиться с антонимом к их "доброте" - тогда, по крайней мере, мы бы знали, о чем мы все говорим, - но тема, похоже, настолько интересная и затрагивающая людей лично, что всем нам хочется привести пример или сделать обобщение на основании личного опыта. ИМХО, спор не научный, а ... "психологический", что ли, поэтому устраивающее всех определение доброты нам все равно не создать. Я вот, подумав еще и "посоветовавшись со старшими товарищами", думаю, что мое понимание доброты все-таки ближе к Carnivor'е. Мне кажется, что человек добрый будет принимать решения, исходя из интересов других людей, а не из своих исключительно. И, если чувствует что результат будет не очень хорош для него, но хорош для других, - сможет отказаться от своих интересов или ущемить их в пользу других. Подчеркиваю, СМОЖЕТ, но не обязательно всегда будет, - иначе действительно какой-то нереально святой получается
|
|
« Последняя правка: 21 июля 2005 года, 11:56:52 от Twistress »
|
Авторизирован
|
A common mistake that people make when trying to design something completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools. (с) Douglas Adams
|
|
|
Shaman
|
[/b]Shaman[/b], а не путаете ли Вы доброту с этикой и моралью??? Быть может... но: Этика - учение об основных принципах нравственности и о нормах человеческой деятельности с точки зрения понятий о добре и зле. если и путаю, то не сильно . В разное время в христианстве, например, совершенно разные поступки и люди назывались добрыми... на разных языках, конечно. Ну и? Понятия добра и зла изменились не только в христианстве (в котором, кстати, этот дрейф не так уж и силен). ИМХО, попытка свести доброту к почитанию и следованию хоть десяти заповедям, хоть статьям Конституции отдает желанием "алгеброй гармонию поверить".... Подмигивающий Тут, на мой взгляд так не выйдет. Так к этому и стремимся вот уже черте-сколько лет . Внести, так сказать, определенность в вопрос "Что такое хорошо..." . Получается. Кстати, почему не выйдет? Хотелось бы узнать.
|
|
|
Авторизирован
|
Достоин ответа вопрос, а не спрашивающий
|
|
|
Taelle
|
Мне вот кажется, что доброта - это способность чувствовать чужую боль и нежелание ее осознанно и намеренно причинять. И даже если иногда приходится (типа заливая йодом ранку), все равно чувствовать и осознавать, что человеку больно от того, что ты делаешь, как ни благи твои намерения.
|
|
|
Авторизирован
|
Ангелы способны летать потому, что они легко к себе относятся. - Г. К. Честертон
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Почему нельзя оскорбить, а убить можно? За оскорбление всегда можно извиниться, а убийство поступок необратимый. Попробую ответить. Я представляю, как "добрый" человек убивает "злого" ради спасения кого-то. Представить такую же ситуацию с оскорблением не получается. Что - совсем-совсем не получается? Бедный Лерметт, осыпающий оскорблениями Эннеари, чтобы заставить его захотеть выбраться - пусть даже и для того, чтобы свернуть оскорбителю шею... бедный Лерметт, ты его себе даже представить не можешь! (изрядно веселясь) А вообще по критерию убить-ударить-оскорбить я наплодила просто целую галерею жутких гадов. И Тхиа, который лечит своего обидчика и вступается за него - ведь он оскорблял человека, которым восхищался, просто систематически, аж до потери этим последним вменяемости. И Интай, готовый умереть, но не стать убивающей друга марионеткой демона - да как он с этим другом разговоривает, фу! Ну, что себе сам Кинтар позволяет, я и вообще молчу. Даже и не просредством рукоприкладста, это разговор особый, но и просто в словесной форме - Нену от него вааще в обморок грянулся, вот. А мастер Дайр? Спустил шкуру с любимого ученика, обозвал остальных подноками, свалил их на Кинтара и смылся, гад. Не, злые они все, злые. И Гвоздь с Кастетом, принимавшие бой за Крысильню, и Покойник, подобравший Кэссина - они же его оскорбляют на каждом шагу. Даже Кенет - все то, что он говорит Кэссину, сидя в темнице, сплошные оскорбления - и прямые (история с собачкой), и косвенные (наезды на Гобэя), но тем более болезненные. А... да нет, что там перечислять - гады они все, гады, ну просто все до единого!!! Наплодила мерзавцев, однако - ужас, да и только... И что ведь еще забавно - ни одно из данных здесь определений не включает в себя ярости и не подразумевает ее. Неужели и вправду более всех будет вознагражден морской огурец?
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Konstantin
|
Не знаю, очень трудно сказать. Доброта, ИМХО - когда думает человек, в первую очередь, о других, помогает , по мере возможности, слабым, больным, гтов подельться последним куском, не ранит других ни словом, ни делом...
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
Я с самого начала подозревал, что всё-таки возникнет определение "от противного", поскольку "доброта" - достаточно эфемерное понятие и легче именно в противопоставлении показать - что есть "доброта". А вот антонимом является "зло". В одном из его значений. Весь парадокс русского языка состоит в том, что многие слова имеют по несколько значений. Слово "злость" обозначает именно гнев на кого-то. Описание приведенное Taelle - это сочувствие. С Shaman-ом согласиться не могу, а насчёт "небольших миграций" - прошу вспомнить процессы на ведьмами, еретиками и "поклонниками дьявола" - у многих ветвей христианства. Причём делалось всё "для блага подсудимых". Неправда, ли - кошмарные пытки и казни "для блага заблудших" - праобраз доброты (если кто не понял - это сарказм). Константин - это ближе к правде, но... называется это "альтруизмом" и "филантропией"... Хотя и от доброты недалеко, но не хватает "душевной составляющей". ИМХО.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Trisha
|
Цитата: « попробуй представить конкретику деяния» Слав, два уточнения: -надо еще представить себе нескольких будущих жертв этого младенца. Вернее жертв его идей, политики и т.п. Но в красках. -и надо осознать тот факт, что если тебе (или кому-то) представилась возможность избавить мир от гада, ты это знаешь, но возможностью не пользуешься, что часть его вины за будущих жертв ляжет и на твою совесть. Косвенно, но ляжет. Я не права? А «представить» в моем случае не действует. Проверено многолетним практическим опытом. Иногда читаешь или слышишь какую-нибудь историю и думаешь, а что бы я?.. «Я, да ни за что. У меня не хватит смелости, ума, силы, умения, (или как альтернатива, совести)». А когда подобное происходит, оказывается, что всего хватает. И откуда что берется. Правда речь об обыкновенной, хотя и неприятной «бытовухе». Хотя пару раз ситуация грозила выйти за пределы «бытовухи», тут моя психика ведет еще занятней. Правда, я никогда не утверждала, что я добрая. Twistress, я тоже назывла Алву добрым (еще и упорствую ). Цитата: « Убийство мирных жителей - добрый поступок (абсолютно не важно, с какими целями!!!)?? Как такое может быть???» У Бонифация, что–то было о том, что и малое зло может служить преградой… Хм… а почему бы школьных училок не делить на добрых и злых. Одни детей любят и что-то для них делают, другие – нет.
|
|
« Последняя правка: 21 июля 2005 года, 16:45:07 от Trisha »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Хмы... ну, ежели вдаваться в метафизику, то... пожалуй, необходимо сочетание отношение + намерения + действие. Доброе отношение без всего остального - маниловщина в лучшем случае и то самое раздражающее жалостливое сю-сю посторонних тетушек, а в худшем оно лицемерно и оскорбительно; Добрые намерения сами по себе - ну, все мы знаем, КУДА ими дорогу мостят; Действие без всего вышупомянутого - не знаю, как вам, а вот меня, бывало, так по лицу благодеяниями хлестали, что до сих пор вспоминать неохота. Ну, и еще кое-какие привходящие факторы есть...
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Tihe
|
Trisha , ВОТ КАК? Революционеры реки крови пролили и намеревались пролить еще больше. и все из благих побуждений - благо для народов. Цель ведь добрая, разве нет? (я об убежденных революционерах, а также всяких народовольцах и террористах). Понятие цели вообще скользкая вещь. У иезуитов был лозунг "цель оправдывает средства" ну-ну... А тут уж начинается, КТО В ЧЕМ БЛАГО ВИДИТ. Вон смертники, взрывающие с собой за компанию кучи людей, тоже преследую "благую цель" - добро и счастливое, свободное существование для своих народов. (я опять же об убежденных, а не о тех, кто использует их, хотя, кто знает, может и у их руководителей идея вечного счастья для избранных) Кстати, Гитлер тоже ведь хотел добра для Германии?
|
|
|
Авторизирован
|
Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)
Тигр очень мил и шаловлив: Обзаведитесь тигром! Он сразу станет для ребят Товарищем по играм! (с)
|
|
|
Tihe
|
А вообще на этом форуме уже давно прослеживается идея "сверхчеловека", которому все позволено, из высших благих целей, разумеется . Нужно для счастья и спокойствия людей утопить в крови пару-тройку деревенек, да не вопрос! Цель то благая! И Исполнитель и вдохновитель безусловно люди добрые, они ж не для себя стараются, не для удовлетворения своей потребности в жестокости, не потому, что считают людей пушечным мясом и инструментом для достижения своих "сверхчеловеческих" целей, а исключительно для блага народа! Виват добрым людям! П.С. "Для любителей благородных утконосов" (Догма) Я вовсе не ставлю цели принизить значение "сверхчеловеков". Да, они - дрожжи, да, они берут на себя ответственность, да они двигают, зачастую прогресс, ну упаси боже, зачем приплетать им ДОБРОТУ?
|
|
« Последняя правка: 21 июля 2005 года, 17:48:31 от Tihe »
|
Авторизирован
|
Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)
Тигр очень мил и шаловлив: Обзаведитесь тигром! Он сразу станет для ребят Товарищем по играм! (с)
|
|
|
SlavaF
гость
|
Что - совсем-совсем не получается? ( вздыхая) Неужели же все писатели вот такие язвы? Эла, но пасаран! Ты меня не путай! Я вовсе не имел в виду оскорбления от товарища с целью уберечь друга от чего-то худшего (да и можно ли это называть оскорблением?). Мне тыщу раз друзья говорили нечто вроде - "Идиот, ты что творишь, баран!"(оч-чень адаптированная версия ). Это нужно почитать за оскорбление? Да брось! Мне приходилось семиэтажным матом крыть и почти незнакомого парня, вознамерившегося уйти из-за одной дряни. Помогло, отвлекло, разозлило. Разве ж я подверг его оскорблениям? По сути, не по форме? Я имел в виду продолжение цепочки "убить плохого, дабы спасти хорошего". Соответственно, каков может быть смысл в "оскорблении плохого"? Не представлю ситуации, чтобы это могло помочь "хорошему". Реально помочь, а не "отвести душу". Н-да-с, ты хоть что-то поняла из того, что я тут наваял? И что ведь еще забавно - ни одно из данных здесь определений не включает в себя ярости и не подразумевает ее. Неужели и вправду более всех будет вознагражден морской огурец? Цитируем главного добряка всех времён и племён? Ярость вполне возможна. Иногда без неё просто не обойтись. Но не необходима.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
(вздыхая) Неужели же все писатели вот такие язвы?(скромно) Ну, насчет всех - не знаю, а я - да! А теперь по сабжу. Какой смысл в оскорблении плохого и в чем тут проявляется доброта? Вот тебе сугубо мое ИМХО. Подавая руку подонку, мы тем самым оскорбляем всех хороших людей, в том числе и в первую очередь тех, кто пожимал руку нам. Оставляя зло неназванным так, как оно того заслуживает, в лицо, мы оскорбляем добро, доброту и добрых людей. С какой стати мразь должна пользоваться той же вежливостью и доброжелательностью с нашей стороны, с которой мы общаемся с людьми достойными? Но это мое такое имхастое ИМХО.
|
|
« Последняя правка: 21 июля 2005 года, 18:31:21 от Ela »
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Jod
|
Ух ты!! Вот так жаркая дискуссия! Моя первая ассоциация на вопрос "Что такое доброта?" такова: "Мы верим, что в мире есть Добро, есть Истина, есть Красота. И мы кидаем это в мир, хорошее для нас считая Добром, подтверждение наших мыслей принимая за Истину, а приятное нашим глазам за Красоту. Мы обманываемся, потому что нам это так нужно! Нам холодно жить в мире, где всего этого нет. А в мире этого нет. Мир просто есть". Тоже вариант.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
|