А была ли картина?

[Ela]

Тема навеяна Алвафестом, где вновь всплыл вопрос о пресловутойкартине с изображением Марка и Лакония. Лично для меня, исходя из характеров персонажей КнК, ИМХО, идеально очевидно, кто не мог ни заказать, ни отослать эту картину Приддам ни при какой погоде. Но - может, подумаем еще раз?
Версии:
1. Не было никакой картины. Равно как и романа между Алвой и Джастином. Сплетни все это.
2. Роман был - а вот картины не было, ее сочинили задним числом после смерти Джастина
3. Было все, было - и роман, и картина
4. Романа не было. А вот картина - была.

И кто же тогда оказывается заказчиком? А кто послал картину Приддам?
1. Рокэ, кто ж еще
2. Рокэ картину заказал - но не отсылал, ее украло и отослало третье лицо
3. Заказал картину Джастин из страсти (разделенной или НЕразделенной) к ПМ. Отсылал, само собой, не он, а некое третье лицо.
4. См. пункт третий - но отослал картину Рокэ по каким-то своим причинам
5. Картину и заказал, и отослал Приддам таинственный некто.

Итак - ваши соображения, эры и эреа? При предыдущих обсуждениях этого вопроса мы все-таки пришли большинством голосов к мнению, что не было никакого романа между Рокэ и Джастином - но вот тема заказчика картины и вообще ее существования как-то проскользнула между пальцев.

[Blade]

Первое что приходит в голову
1) Картина скорее всего была - уж слишком широкую известность получила эта история - а ведь не в интересах  Приддов об этом распространяться.
2) Но вот кто ее заказчик - объективно пока даже гадать нельзя - слишком мало информации и из слишком недостоверных источников она исходит.
з.ы. после чтения Алвафеста -"Ух как я зол!!!"(С) Страшный пират

[Ela]

А мое имхастое ИМХО - кое-какие догадки сделать можно, причем с довольно высокой степенью вероятности. 

[Аглая]

А если картина как-то связана со смертью Джастина? То есть, я имею в виду, я всегда подозревала, что Джастина убрали сами Придды, из-за слухов и этой злосчастной картины. А если тут переставлены местами факты и события? Например, вдруг Джастина убил кто-то третий, не имеющий отношения ни к Приддам, ни к Рокэ. А картина появилась уже после смерти Джастина, чтобы бросить тень на Алву и отвести подозрение от истинного виновника? А что - идея хорошая: по столице ходят слухи, Алва с презрением молчит и не утруждается опровержениями, Придды тоже шум не поднимают, чтобы не выставлять свой позор, как им кажется. И никто не занимается выяснением того, что же в самом деле случилось с Джастином.

Да, предложение строить версии - это страшное дело... 

[Ela]

Зато веселое! 
И главное, стройматериалов - хоть завались! В КнК там и сям раскидано столько намеков - и реальных, и отвлекающих внимание - что поди разбери, который из них который.

[feurio]

Сначала мне думалось, что романа не было, а картина была. И заказали ее "доброжелатели". А вот после вторичного прочтения КнК мне стало казаться, что не было вообще никакой картины. Но вот подтвердить это мнение с цитатами в лапах сейчас не смогу (репер: никто эту картину в глаза не видел, говорит о ней только Катарина, которая вообще любит гротеск) Более того, может, буду список цитат по сабжу составлять - а мнение-то и изменится. 
Но список точно составлю. Просто для себя. И тут выложу, если конечно не опередят %)

Одного я понять не могла никогда: зачем Придды в Бульбу сыграли? Как-то это неправдоподобно выглядит...

[Laura]

Если картина была, откуда заказчику известны подробности неглиже Алвы, по которым его можно узнать? И кто мог узнать по таким нюансам?
Катари-то, они, конечно известны...
Т.е. мне кажется, что либо картину она придумала сама для красного словца, либо придумала столь креативный сюжет и заказала его в реальности. Во всяком случае, мне кажется, что без гиацинта в этом темном деле не обошлось. 

[Twistress]

Значит, так. Есть  у меня одна версия, не так уж чтобы очень стройная, но.... на бескнижье - может, покритикуете?
Вот смотрите что получается: Дику про картину рассказала Катари. И - до этого Штанцлер намекал, что Рокэ бисексуален. Новость легла на подготовленную почву.
Зачем Катарина все это рассказывает? Давайте посмотрим. Я так думаю, что основная цель того разговора в аббатстве была - гарантировать, что Рокэ и Дик не будут обсуждать между собой смерть Эгмонта.
Какая тактика достижения цели: 1. Катари упоминает про картину и гомосексуальную историю. 2. Она как бы в запале советует Дику спросить у Рокэ про отца и его смерть - и тут же упоминает, что Рокэ ей рассказал, всегда все рассказывает, как было на самом деле  - и про Эгмонта, и про Джастина.
ИМХО: сааамая удачная тактика в отношении подростка: рассказать ему, как тебе было плохо в какой-то ситуации, потом - намекнуть, что он уже взрослый и может сам решать, а потом - сказать, чтобы он тоже "это" сделал, если хочет. Ни за что не сделает! Дух противоречия, понимашь ли!
Что получаем? Катарине надо, чтобы про Эгмонта даже речи не было!
Теперь: а зачем для этого картина? Разве ПМ и без того мало плохого натворил? Я так думаю, что Катарине было нужно еще и чтобы про картину и Джастина речи не было. А если ПМ и начнет, - чтобы Дикуша как-нибудь взбрыкнул, в истерику впал, покинул зал заседаний - ну, чтобы разговор как-нибудь прервался. А то ее светлый образ в глазах Дикона померкнет.
Вопрос: зачем Катарине это надо? А вот давайте подумаем. У Катари имеется брат-отщепенец, который от дома отлучен, и за его отсутствием она - олицетворение клана Ариго в столице. После окделловского восстания кто там остался из оппозиционных ЛЧ? Эпинэ и Окделлы - обезглавлены, разбиты, уползли в свои владения зализывать раны. Алва и Раканы - это понятно. Кто остается? - правильно, Придды. Они - в силе, их много, столицу покидать не собираются. Алву и других еще можно уничтожить, у спрута - слишком много щупалец. Тогда - Катари решает их "замарать". Ну, чтобы потом, когда встанет вопрос, кто будет "у руля" именно Ариго оказались самой старой из наличествующих семей фамилией с незапятнанной репутацией  .
Пока, вроде, все не так уж и неправдоподобно. Дальше - хуже: вступаем на зыбкую почву догадок.
КАК Катари все это провернула? Мое ИМХО: у нее был (и есть) любовник. Тайный, возможно, даже "навозник" из "навозников". Он-то и картину заказал, и Приддам ее доставил, и слухи/сплетни соответствующие организовал. Для любимой чего ж не сделаешь?
Теперь - как все было. Начинается и вовсе гадание на кофейной гуще  . Вот, например, такой сценарий: Рокэ привязался к Джастину. А что - с его любовью к юным недосвинам - вполне возможный вариант. Вроде, про Джастина никто пока ничего плохого не говорил, он мог быть и очень даже неплохим мальчиком. ПМ решает в лучших традициях его "воспитать", возможно, надеясь на "сбой алгоритма Приддов" и на то, что ворон и спрут - вовсе не лебедь, рак и щука. Они тесно сходятся, ребенок подолгу и часто бывает в резиденции Алва. В один прекрасный день Рокэ покидает столицу (да, хоть в Кэналлоа поехал), Джастин остается один. Начинаются слухи и сплетни, ребенок бежит в родное гнездо под фамильное крылышко. Придды пока еще не очень обеспокоены, но Джастин - под ооочень сильным прессингом (см. Мирабеллу  ). Тут-то и наступает самое время для точного удара! Причем можно сразу двух зайцев убить: и Приддов запятнать, и Рокэ насолить. События развиваются стремительно: картина - сопровождающее ее (возможно) письмо - новая волна слухов. Ребенок, осознав, что покрыл невольно позором имя ПМ самоубивается (см.Дика в "зеркальной" ситуации). Я, ИМХО, тоже не верю в версию Катари о "бульбообразных Приддах"  . Она ж задалась целью обеспечить им черную славу - вот и старается.

Далее - Рокэ возвращается, узнает всю подноготную истории, но доказательств у него никаких, потому что любовник Катари - личность тайная и секретная, зато - желание воздать королеве по заслугам имеется. В общем, затаил он на нее.... и ждет подходящего случая. Поэтому так и за Диком бдит (помните знаменитую дуэль с Эстебаном), и подальше от столицы его тащит - не хочет,чтобы история повторилась. Потому, кстати, и был так зол на дуэли с братцами Ариго, Килеаном и другим Приддом....
ООООО!!!! Я ЗНАЮ - кто любовник Катари: это Килеан! Помните, как Валме вспоминает, что у ПМ, когда он Килеана убивал, "в глазах полыхнула такая ненависть, что даже его ненависть к ур-Ломбаху померкла". Вот почему он так долго и жестоко его убивал!
Ну, в общем, надеюсь, общий ход мыслей понятен уважаемому сообществу.
Вот и погадали на кофейной гуще, теперь будем книгу ждать.

[Blade]

Ух ты!
У меня нет слов...
пока могу родить из себя только маленькое замечание - вряд ли любовник Килеан - потому как если он в придачу к Катари добивался еще и Марианны -слава ПМ меркнет
(а Гатти как то упоминала, что Килеан, как мужчина, склонен к длительному воздержанию )

[Laura]

Twistress , очень интересные версии!
Что у Катари имеется в тайничке загадостный Отец Блондинистых Детей - такую версию я давно выдвигала, да и вообще, что цели цветка еще непонятны и ее партия самая нераскрытая на данном этапе, а тайная любовь бы кое-то да объяснила...
Но Килеан - вряд ли... Слишком уж он некуртуазный для Тайной Любви Королевы. Снулый рыб... Да еще и открыто обожающий Марианну... Да и Рокэ постоянно его подначивал воздержанием и неуспехом у слабого пола... Нет, не он.
Я бы уж скорее поверила в какую-то дикость типа братца Ги... Уж слишком остро она восприняла известие о его смерти, даже для любящей сестры. Хотя... ей это тогда выгодно было - в обморок хлопнуться, а при ее актерских данных....
Но как-то это было бы.. уж слишком по- мартиновски. 
В общем, раз уж гадать - полагаю, тайный любовь еще всплывет на горизонте. Оно всегда всплывает. 

[Twistress]

Спасибо за положительные оценки.
Да уж, с Килеаном это я загнула... 
Мне просто было очень интересно, чего ж это его так ПМ ненавидел и так ... подло убивал? Как-то само за язык потянуло.....
Но - любовник у нее есть (Ха, будет забавно если это все-таки король  )
Все, пошла, пошла я в тему о Катарине  !

[Kardinal]

Картина-то скорее всего была, но кто заказчик- это большой вопрос, ИМХО, это не Рокэ

[EXE-Q-THOR]

Вариантов несколько. Но, вспомните, пр Джастина Придда - известный факт в Олларии.
Но вот начал бы Рокэ такую игру как посылание картины? Это скорее в духе эра Августа. Хотя вполне достаточно людей действующих подобным образом.
Но сам Штанцлер говорил, что "Рокэ - змея, но за один стол с ним я сяду...". А тут уж извините - это именно напоминает удар в спину. Вспомните как Ворон ответил на ворона Ариго? Взял Дика в оруженосцы (не спорю - возможно это не основная причина) - это нельзя назвать ударом в спину. Это скорее публичная пощёчина ЛЧ.
Вот такое моё ХО.

[Rochefort]

ИМХО - картина все-таки была, слишком уж сильный резонанс для выдумки. Вспомните, ведь Эстебан тоже говорил про картину - значит история была достаточно известная. И Рокэ сказал, что в оруженосце он, в принципе не нуждается (когда принимал Дика на службу), но год-два назад оруженосец у него был - именно Джастин. Видимо на самом деле картина имела место и Рокэ не сразу решился взять нового оруженисца.

Да уж, с Килеаном это я загнула... 
Но - любовник у нее есть

Ну, Килеан в роли любовника Катари - это фи... Слишком уж вы, Twistress, ее не любите. Зато Оскар Фэншо-Тримейн - чем не кандидатура. Явно из ее круга. И в любви к королеве сам признался. Дику перед казнью.

[Риш]

. И Рокэ сказал, что в оруженосце он, в принципе не нуждается (когда принимал Дика на службу), но год-два назад оруженосец у него был - именно Джастин. Видимо на самом деле картина имела место и Рокэ не сразу решился взять нового оруженисца.

Ну сколько можно об одном и том же!!!

"Ворон оруженосцев не брал. Никаких".
Цитата из Кнк-1.
Это есть факт (С)