Рокэ - хороший или плохой? - III (СПОЙЛЕРЫ)

[Pele]

Может Марсель его предаст А вообще как вы думаете от кого дети Катарины . Это и Рокэ касаеться
В книге предпологалось множество кандидатур на роль папаши.

[Dio Eraclea]

Обратите внимание на разные способы действия. Одно дело - убить на дуэли, не скрываясь, другое подло подставить. Кроме того, если Катарина говорила правду, то у Рокэ могла быть вторая причина убить Эстебана.

Поддерживаю. Потребовалось бы - Рокэ нашел бы сотню других способов... не столь откровенно подлых.

[Rochefort]

Rochefort ,
Обвинение в истории с Джастином - раз
Дикон не поверил ему, поверил Ш. и К. - два
Я правильно Вас поняла?
А третий раз???

Вы меня поняли правильно. Только из контекста можно предположить, что Дик - номер три. А один из случаев мы пропустили (я даже выдвинул идиотскую версию, будто бы Эгмонта убил не Рокэ. Надо мной долго смеялись.) 
Правда, есть еще один вариант. Помните, Ениоль говорил (Роберу), что есть четыре приметы наступающего конца времен (каждая по отдельности не говорит ни о чем, все вместе кричат о многом). Т. е., в первом случае Рокэ находит подтверждение своего раканства через исполнение проклятия Ринальди, а во втором случае всего лишь находит подтверждение старинного пророчества, о котором он рассказывает перед вызовом на дуэль Ариго и Ко.
Мне кажется привлекательнее первая версия (мы обсуждали ее с Тришей), но уверенного подтверждения я привести не могу. Одни догадки.

[Tihe]

Rochefort, да, первая версия привлекательней.
А Дика я и назвала номер два, потому что настоящего второго не знаю.
Постойте, когда Дорак навестил пьянствующего Рокэ, тот в разговоре упомянул своего умершего брата Рубена. причем неожиданно и со злостью швырнул бутылку.
не тут ли собака?
И Штанцлер говорил, что его браться погибли при странных обстоятельствах.

[Jenious]

Да, Алвы вымерли. Враги Рокэ говорят, что их убрал сам соберано Алваро, но стоит ли им верить?
А если не стоит - то вырисовывается новое сочетание.

[Tihe]

И еще. Когда Алва наставил на Штанцлера пистолет он перечислил: Джастина Придда, Оскара Феншо (!!!) и Ричарда.
Так что может второй раз - это Феншо? (хотя нет - информации маловато, может потом что-нить известно будет).

[JA]

Если дети Катарины - от Феншо (что в принципе возможно), он в схему ляжет. Кра-асиво ляжет. 

[Dio Eraclea]

(Задумчиво-мечтательно) Красиво ляжет?... А поместится?...

[Samanta]

Если исходить из того, что Рокэ должны предать именно близкие люди, то Феншо тут не подходит. У нас нет никаких оснований предполагать, что между ним и Рокэ существовали какие-то личные отношения.

[Tihe]

Samanta , не предать. Читайте посты.

[Плепорций]

Эры и эрэи! ИМХО вы пошли уже обсуждать сюжет, а не Алву!

Про Алву. Помоему, сама постановка вопроса спекулятивна. Ибо упирается в необходимость решения старой проблемы "оправдывает ли цель средства", каковая, как известно, решения в общем виде, универсального решения не имеет. Цели Рокэ как будто бы благие - он хороший? Но почему же он тогда совершает такие... неблаговидные поступки? Алва достаточно жесток и циничен и для яда, и для кинжала в спину - во имя цели. Насколько она оправдывает яд и кинжал - судить, естественно, потомкам. Благородство же Алвы ограничивается лишь тем, что при возможности выбора он старается встать с противником лицом к лицу и обнажить клинок. ТОЛЬКО В ЭТОМ он отличается от того же Штанцлера, но - ей Богу! - это отличие воистину достойно уважения! В подтверждение способности Алвы играть ну очень грязно могу привести историю с провальной атакой на Паучий холм, когда Рокэ, не моргнув глазом, подставил Просперо и его отряд.

Я не согласен с тем, что Алва - некий типичный средневековый повелитель и т. д. и т. п. Ничего подобного! От все отлично знает, он знает и о сострадании, и о милосердии, и о гуманизме, и даже способен это все испытывать. Он вовсе не восточный тиран и не считает все эти чувства проявлениями слабости. Но он, в отличие от, скажем, матери Терезы или правозащитника Ковалева, вполне способен при необходимости эти чувства игнорировать. Алва - это Румата Эсторский через 10 лет после убийства дона Рэбы. При условии, что сонные бомбы не подействовали. Я уже писал, что КНК - книга о крушении идеалов. Румата всё знал, всё видел, и всё понимал, но не мог ДЕЙСТВОВАТЬ - он был ограничен принципами, вытекавшими из его идеалов, впитанных с молоком матери. Но хватило их ненадолго. Однажды, чтобы остаться человеком, чтобы чувствовать себя человеком, Румате пришлось достать мечи и начать убивать. Мы (или там потомки какие-нибудь) можем его осуждать за это, но Румата вряд ли когда-либо жалел о содеянном. Как и Алва. Рокэ относится к тем личностям, которые имеют право на Поступок, которые заслужили это право, выстрадали его, вымучили в боях со своей совестью и со своими идеалами. В отличие от Штанцлера, скажем. Поэтому поступки Алвы крайне сложно оценивать. Он способен и на подлость, и на жестокость, и на предательство. Но он при этом - не подлец, не предатель и не бездушный садист-убийца. Просто есть такое слово - НАДО... Если ты взялся делать дело - делай его хорошо. И поменьше думай о всякой чепухе...

[Tihe]

Плепорций , а вот тут мы утыкаемся в то, что я назвала Сверхчеловеком по Ницше.
Тут эта идея многим не нравится, но это так, ИМХО.

Чернокудрая бестия (это если пойти дальше)

[Катрина]

Хороший вопрос! Рокэ - самый неоднозначный персонаж КНК. Он циничен, порой очень жесток, но есть в нем что-то привлекательное Я почему-то сразу прониклась к нему симпатией... Хотя парни с чертовщинкой всегда более интересные герои чем однозначно хорошие или однозначно плохие персонажи

[Jenious]

"или правозащитника Ковалева, вполне способен при необходимости эти чувства игнорировать."
Смею отметить, что способность правозащитника Ковалёва игнорировать эти чувства определяется, главным образом, размером гранта. 

Теперь о бестии нашей... Мы про цели Алвы знаем мало. То, что он служит Талигу и его королю - это ясно он клятву давал. Но почему? Как много он понимает в мистической стороне дела? Какие опасности видит? Вдруг он - кэртианское издание Джейме Ланнстера, который убивает и жерствует честью ради жизни и счастья других, а в ответ получает презрение и высокомерие "достойных людей"

[Плепорций]

Tihe, насчет Сверхчеловека я скорее согласен, чем несогласен, но мне, все же, не хотелось бы развешивать ярлыки. Рокэ существует сам по себе, вне зависимости от того, читали мы Ницше, или нет. Главная причина и моего уважения к Рокэ, и его симпатичности вообще для многих читателей - это некая духовная обоснованность каждого его поступка. Он может совершить подлость - подлость в понимании общепринятой морали - однако я точно знаю, что такое решение он сначала пропустит через свою душу и совесть, что такое решение наверняка неизбежно потому, что Алва применил бы его в самом крайнем случае. Ибо подлость для Рокэ не является естественным поступком, но поступком вынужденным. Все дело в духовных приоритетах! Для штанцлеров подлость - естественное оружие, которым они владеют в совершенстве и которое стараются по-чаще применять. Но не для Алвы!

Катрина, я бы сказал, что Алва - главный персонаж КнК, и чуть ли не единственный, кто достоин серьезного разбора. С некоторой натяжкой к таковым можно отнести разве что Валме и Катарину.

Jenious, нет у Алвы никаких целей. Я не верю в наличие у него таковых. Поскольку не наблюдаю в его мире хотя бы одной достойной его цели. Алва просто живет. И играет в свои игры. Для него очень важно завоевать уважение у себя самого, ибо сам с себя он спрашивает очень строго. И он старается. Старается и выигрывает. Уважение вроде бы есть, однако с лица все не спадает выражение некоторой скуки... Спасает только абордаж.