На чьей стороне вы бы были в ЗВ?

[Al103]

Нет

А то я помню что пересекаюсь с тобой в 4х местах - здесь, на самиздате (тут вроде не ошибаюсь?), а еще 2 в упор не помню

Т.е., он продемонстрировал как раз тот верх некомпетентности (немыслимой для офицера подобного ранга), о котором я говорил. Повёл себя как подросток, а не гранд мофф и командующий флотом

А он не командующий флотом. Он политик и бюрократ. Причем конкурент Вейдера - и этот их спор одна из многих пикировок. Что как стратег он 0 видно по его верной выученице Даале.

О! То, что нужно. Всё, вопросы снимаются. Действительно - все козыри на руках повстанцев. Из фильма, правда, создаётся противоположное представление - ну дык на то он и "ново-республиканская джыдайская антиимперская агитка" 
А что за брандеры? Ни в фильме, ни в худлите упоминаний о них не встречал.

Корабли считали по фильму - насчитали минимум 36 повстанческих. Про брандеры не помню, но транспорты именно затем в этой битве и использовались. А вообще где то на kamrad.ru пара хороших тем по этому вопросу...

[Маленький Скорпион]

2 Al103

Да, на СИ и, кажется, на форумах Русской Лиги БТ. Кроме них я есть на форуме Громова; весной был на форуме Злотникова, но давно оттуда уполз - после того, как там скопилась тьма "типа-патриотов" с горящими глазами

О Таркине. Стратег - не стратег, но понимать, что своей неуязвимостью ЗС обязана истребителям и пушкам, а не тому, что она ЗС, должен. Или я уж не знаю....
Даала обязана своей дуростью аффтавтору, не сумевшему придумать ничего лучше лобовой атаки на Явин (где джедаю шашками порубали весь имперский флот и кааааак выкинули его остатки мощным форс-пинком под зад). Такие аф-ры как раз и губят изначально неплохую серию. К сожалению, в БТ их тоже хватает, но там им, по крайней мере, воли не дают.

[Al103]

К сожалению, в БТ их тоже хватает, но там им, по крайней мере, воли не дают.

Щаззз... Еще как дают. Dark Age и вторжение вонгов есть бред сопоставимый.

О Таркине. Стратег - не стратег, но понимать, что своей неуязвимостью ЗС обязана истребителям и пушкам, а не тому, что она ЗС, должен.

Пушки стреляли Главная защита ЗС это броня и размер. Ее надо ковырять доооолго. А про вентиляционную шахту ушами хлопнули. За что Лемелиска сожрали зверюшки, да...

[Phelan]

Маленький Скорпион

Даала обязана своей дуростью аффтавтору

Твое обещание - пустые слова?

Dark Age и вторжение вонгов есть бред сопоставимый.

То, что подобные обвинения надо аргументировать, касается всех.

[Konstantin]

  Уважаемый Хранитель, готов понести заслуженное наказание, но даже я не могу больше терпеть..." Я за жесткий порядок, а повстанцы -сепаратисты"...Простите, а из чего следует, что Альянс проповедовал сепаратизм? Название ни о чем не говорит- "Альянс за восстановление Республики" ?! И Бэйл Органа, один из вождей и создателей Альянса, разве не боролся с сепаратизмом во время Войн Клонов ?! ...Мне все-таки( простите за занудство- прозвище обязывает  ), хочется получить ответ на вопрос,  который уважаемые оппоненты почему-то игнорируют- вы одобряете жесткий порядок, когда стираются в пыль целые планеты ( Каамас, Альдераан), устраивается бойня инакомыслящих ( Горман), процветают расизм и рабство?! А повелитель- гениальный, но жестокий и безумный тиран ?!  ...

[Маленький Скорпион]

Маленький Скорпион

Даала обязана своей дуростью аффтавтору

Твое обещание - пустые слова?

Виноват. Исправлюсь обязательно. Просто все эти кевины андерсоны, бушковы и им подобные меня действительно бесят. Ещё и тем, что губят удачные в своей основе миры и идеи неумением раскрыть и развить тему.

2 Al103

ДА - это, всё же, не классический БТ; к тому же, все его тайны только начинают раскрываться. После Dawn of Jihad стало понятно, что впереди нас ждёт много интересного.

ЗЫ если есть желание развить тему - переходим в топик, посвящённый БТ

[Тагэре]

Уважаемый Хранитель, готов понести заслуженное наказание, но даже я не могу больше терпеть..." Я за жесткий порядок, а повстанцы -сепаратисты"...Простите, а из чего следует, что Альянс проповедовал сепаратизм? Название ни о чем не говорит- "Альянс за восстановление Республики" ?! И Бэйл Органа, один из вождей и создателей Альянса, разве не боролся с сепаратизмом во время Войн Клонов ?! ...Мне все-таки( простите за занудство- прозвище обязывает  ), хочется получить ответ на вопрос,  который уважаемые оппоненты почему-то игнорируют- вы одобряете жесткий порядок, когда стираются в пыль целые планеты ( Каамас, Альдераан), устраивается бойня инакомыслящих ( Горман), процветают расизм и рабство?! А повелитель- гениальный, но жестокий и безумный тиран ?!  ...

Республиканцы-сепаратисты а кто же еще??? существует централизованная власть, кодекс законов, есть ЗАКОННО ПРОВОЗГЛАШЕННЫЙ!!!! правитель,к тому же недавно закончилась жестокая война с захватчиками-пришельцами(это когда Курусант уничтожили).И вот несколько скажем так представителей старой политической элиты вдруг понимают, что такой порядок их не устраивает.Это сепаратизм и такие поползновения следует пресекать если не физическим уничтожением, то идеологическим разгромом.А теперь дальше:вы говорите "рабство", "расизм"...Ну а этого добра было завались и во времена Старой Республики.Просто вспоминать об этом было как-то неудобно.А так рабы были и на Татуине и на многих промышленных планетах не говоря уже и о Нар-Шадде.Республика закрывала на все это глаза, так что на мой взгляд Империя поступила правильно узаконивто что существовало раньше в тени.По поводу жестокости и бойни...Да здесь сложно что-либо возразить....Но с другой стороны,вспомните реальную историю:"внедрение демократии" в ираке ничего не напоминает?Да масштаб помельче, но эффект тот же. Все возмущаются и тихонечко прячут глаза.А с другой стороны, Империя была гораздо более надежным гарантом безопастности чем умирающая на протяжении тысячелетий Республика.Полагаться на странствующих рыцарей-джедаев...Легенды рождаются красивые, но нескольким десяткам человек не успеть всюду.

[Phelan]

Тагэре

к тому же недавно закончилась жестокая война с захватчиками-пришельцами(это когда Курусант уничтожили)

Матчасть !
Эта война с захватчиками состоялась примерно через двадцать лет после того, как Император дал дубу 

Республика закрывала на все это глаза, так что на мой взгляд Империя поступила правильно узаконивто что существовало раньше в тени

То есть надо полагать, что узаконить наркоторговлю, продажу оружия, взяточничество, воровство и прочее буднь правильным шагом со стороны нашего правительства, раз уж зашла речь о параллелях с реальностью?..

Империя была гораздо более надежным гарантом безопастности

Безопасности кого? Даже правящая верхушка не могла ощущать себя в безопасности в любой момент рискуя вызвать неудовольствие Палпатина и растаться с постом и жизнью. Что уж говорить об остальном население.

А так рабы были и на Татуине и на многих промышленных планетах

Татуин не входил в Республику... А вот вуки и мон-каламари начали превращать в рабов как раз при Императоре.

ЗАКОННО ПРОВОЗГЛАШЕННЫЙ!!!! правитель

Это сепаратизм и такие поползновения следует пресекать

Да? А развязывание войны в собственном государстве со стороны ее правителя (это я про Войны клонов, если кто не понял), как тогда называется?
Или не пойман - не вор?

[Тагэре]

Тагэре

к тому же недавно закончилась жестокая война с захватчиками-пришельцами(это когда Курусант уничтожили)

Матчасть !
Эта война с захватчиками состоялась примерно через двадцать лет после того, как Император дал дубу 

Возможно я ошибаюсь, но на фанском сайте ЗВ была информация о уничтожении Курусанта еще до эпизодов 4-6.

Республика закрывала на все это глаза, так что на мой взгляд Империя поступила правильно узаконивто что существовало раньше в тени

То есть надо полагать, что узаконить наркоторговлю, продажу оружия, взяточничество, воровство и прочее буднь правильным шагом со стороны нашего правительства, раз уж зашла речь о параллелях с реальностью?..

Хм....Не хочется вдаваться в политику но во многом так оно и есть.Кому то иожно все а кому-то ничего.

Империя была гораздо более надежным гарантом безопастности

Безопасности кого? Даже правящая верхушка не могла ощущать себя в безопасности в любой момент рискуя вызвать неудовольствие Палпатина и растаться с постом и жизнью. Что уж говорить об остальном население.

А на то и щука чтобы карась не зевал. Зато сразу остужало излишне горячие головы рвущиеся к власти.Ну а простых граждан машина Империи затрагивала лишь в исключительных случаях.

А так рабы были и на Татуине и на многих промышленных планетах

[quote]Татуин не входил в Республику... А вот вуки и мон-каламари начали превращать в рабов как раз при Императоре.

Потому что не покорились и не приняли новый порядок.И кажется в рабство их загнали собственные вожди, имеющие с этого баснословные прибыли от Империи.(см комикы по ЗВ)

ЗАКОННО ПРОВОЗГЛАШЕННЫЙ!!!! правитель

Это сепаратизм и такие поползновения следует пресекать

Да? А развязывание войны в собственном государстве со стороны ее правителя (это я про Войны клонов, если кто не понял), как тогда называется?
Или не пойман - не вор?

А это борьба за власть.Кто то открыто вводит танки кто-то управляет ниточками внешнего врага.Политика грязная вешь и не стоит быть уверенным, что в Республики у власти стояли лишь белые и пушистые.Те же твилаки не возражали против работорговли.А засилие бюрократов требовало вмешательства сильного человека.Вот Палпатин и вмешался.

[Phelan]

Тагэре

Возможно я ошибаюсь

Вы ошибаетесь совершенно точно.

Не хочется вдаваться в политику но во многом так оно и есть.Кому то иожно все а кому-то ничего.

Бороться с наркоторговлей или взятками путем их узаконивания?... Финиш. А со СПИДом будем сражаться путем заражения всех неинфецированных 

.Ну а простых граждан машина Империи затрагивала лишь в исключительных случаях.

Расскажите об этом семье Кипа Даррона. Не говоря уж о жителях Альдерана.

И кажется в рабство их загнали собственные вожди, имеющие с этого баснословные прибыли от Империи.(см комикы по ЗВ)

Это вам только так кажется Разве что укажите точный номер и страницу комикса, а то их ведь много. Но ни в одном ничего похожего не видел.

Политика грязная вешь и не стоит быть уверенным, что в Республики у власти стояли лишь белые и пушистые

По такому критерию ВСЕ можно записать в политику. А вот только факт остается фактом: "There hasn't  been a full-scale
war since the formation of the Republic."
До тех пор пока ее не начал Палпатин. Чистейшее удовлетворение собственных амбиций и месть, и чхать он хотел на "простых граждан".

[Тагэре]

Насчет наркомании:опираясь на реальный мир могу сказать,что в Канаде и Бельгии законность легких наркотиков один из путей борьбы с ними.В реалиях ЗВ примерно то же:никто никого силой на иглу не сажает.Ну а уж если кто-то хочет райских наслаждений-милости просим в рабство к Хаттам за иллюзорное блаженство.Каждый выбирает по себе.(ИМХО,разумеется.)
Возвращаясь к вопросу с Албдерааном:да это было жесткоко и вряд ли необходимо.Но...Примеры в реальном мире есть:так уж необходимо было гнать советских солдат в одних гимнастерках через зараженную радиацией территорию?А демонстрация на 1 мая дабы убедить всех что в Чернобыле все в порядке?Что поделаешь, издержки тоталитаризма....И тем не менее,Империя превыше всего, ибо республика заочно обречена на гибель.Что поделаешь, вот такой я монархист...

[Phelan]

Тагэре

Империя превыше всего, ибо республика заочно обречена на гибель.

Как показывает та же реальная история тоталитарыне империи - организм еще менее (или ничуть не более) живучий, чем более-менее демократические государства.
А на смерть заочно обречены все мы, так что же, после этого не жить  ?

[Тагэре]

Резонно... Жить конечно, а что еще остается.Ну а срок жизни империи зависит от правителя.Палпатин оказался эдаким галактическим Ленином:старый мир разрушил новый создал, вот только сохранить не смог....Но если смотреть на истроию галактики была же там вполне долговечная и жизнеспособная империя Ситхов???

[Phelan]

Но если смотреть на истроию галактики была же там вполне долговечная и жизнеспособная империя Ситхов???

Что-то не припомню Это вы откуда взяли?

[Тагэре]

Но если смотреть на истроию галактики была же там вполне долговечная и жизнеспособная империя Ситхов???

Что-то не припомню Это вы откуда взяли?

А это все из комиксов и Энциклопедии ЗВ.Вроде бы даже в сети экземплярчик есть.Ну и еще RPG есть"Рыцари Старой Республики".И потом не все же ситхи были просто помешанными на зле фанатиками?Или все таки все?