Про предательство Рауля.

[Phelan]

Хочу задать вопрос всем посетителям данного форума: как бы вы поступили, будь вы на месте Рауля? Что бы вы сделали, если бы Филипп, которого вы фактически посадили на трон, решил бы забыть об этом?

[Alavarus]

Я надеюсь, что последовал бы примеру Сандера, и попытался бы решить все мирным путем, а не попыткой посадить на трон среднего братца. И уж точно не стал бы объединяться с Ифраной.  

[Maddest]

Первое, что я бы сделал это убил Элеонору.
А потом, смотря как повёл бы себя Филипп, но проиграть войну я бы себе точно не позволил. Союз с Ифраной возможно, хотя вряд ли... Как-то Рауль недостаточно жестко себя повёл уж не знаю почему.

[Biofreak]

Если уж воевать, то на трон, надо было ему самому садиться, а не чёрт знает кого туда впихивать. А так, в принципе востание было бы всё равно, т.к. денег солдатам не платили и Раулю приходилось делиться с ними своими деньгами.

[Phelan]

Отвечу на собственный вопрос, хотя мне это и нелегко.

Пожалуй, я плюнул бы на Филиппа и постарался бы укрепить север и сделать его как можно более процветающим и независимым. Мне кажется, Раулю следовало действовать так же, как действовал Шарль, стараясь не нарушать мира и делая все для процветания подвластных ему земель. В крайнем случае можно было бы отсоединиться от Арции (хотя для нее это скорее всего стало бы очень сильным, если не смертельным ударом), но никакого союза с Ифраной допускать ИМХО было нельзя, также, как и бить первым.

Maddest
Рауль тоже войну проигрывать не собирался и в поддавки с Филиппом не играл. А убийство Элеоноры ничего бы не изменило, дело было совсем не в ней, хотя она и влияла на мужа. Филипп хотел править и иметь людей, которые зависели бы от него и подчинялись бы лишь ему, место Вилльо - Гризье могли бы занять и другие.

[Maddest]

*приветствует Кэр-Эрасти кивком головы.

Да это не так важно, что он собирался делать, он проиграл, а права на это не имел. Он поставил Арцию на самый волосок от пропасти своей смертью и своими действиями.
Насчёт Элеоноры ты не прав, сначала он в неё тупо и цинично влюбился. Можно ведь окружить монарха своими пустышками, своими слабыми и лицемерными людьми... У Рауля таких полно было.

[Phelan]

У Рауля таких полно было.

Это кто же, по подробнее можно, да и как бы Рауль сам смог доверять подлецам, которыми бы окружил Филиппа?

[Maxim]

От гражданской войны всегда один только вред, какие бы благие цели она не преследовала. А если Раулю так приспичило сменить Филиппа, то есть же другие способы (те, которые с кинжалами и ядом). Грязно и неблагородно, конечно, но куда лучше, чем гражданская война и тысячи невинных жертв.

[Доброта]

Я бы на месте Рауля разраулила, то бишь разрулила всё тихо и спокойно. Меня вообще удивило, что они не мирно себя вели в день смерти Шарло. Имхо, это прошлое должно было их объединить. В общем, Рауль, имхо, лопухнулся. Пошёл против Арции, предлагая ей жалкого претендентика на престол, тем более, что у Филиппа был Сандер

[Пророк]

Доброта, ты не учитываешь, что Рауль - это не мы.

Для него Филипп был слабым подкаблучником, который доводит страну до ручки. А Сандер - хиленький младший братик, еще даже не знакомый со двором, не то что с армией или государственными делами.

И Рауль тоже не рыцарь без страха и упрека был. Отнюдь. Он просто напросто обидился, что не он - фаворит короля. Ему ведь тоже хотелось быть ближе к телу, тем более он считал, что заслужил это. Он не только о стране заботился, он и себя старался не забывать, и тот факт, что Филипп игнорировал его и не лобзал ему руки за его спасение от Лумэнов(как считал Рауль) его очень доставал.

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

Я наверное из врожденной осторожности  
постарался бы оставить все как есть одновременно пытаясь получить как можно больше влияния честным путем, но не посягая на власть короля. Переход на сторону противников Филлипа ИМХО слишком опасен, да и бесчестно как-то...

[Доброта]

Пророк, Кер спросил нас, чтобы мы сделали на его месте :) Вот я и ответила, представив себя на месте Рауля :) Я с его политикой не согласна, хотя и не считаю отрицательным героем. Его очень даже можно понять. У него умерли родные, он сам рисковал многим для того, чтобы посадить этого подкаблучника Филиппа, который тоже достаточно быстро позабыл о жертве отца и его сподвижников. Интересную идею выдвинул Мад. Я лично не думала, что Рауль влюбился в Элу :) Ты, как человек сведущий, скажи, правда ли это? :)

[Пророк]

Пророк, Кер спросил нас, чтобы мы сделали на его месте Вот я и ответила, представив себя на месте Рауля

Но чтобы решать, как ты поступила бы на месте Рауля надо отталкиваться от тех же самых позиций, что и Рауль. Которые я собственно и описал выше.

Интересную идею выдвинул Мад. Я лично не думала, что Рауль влюбился в Элу Ты, как человек сведущий, скажи, правда ли это?

А ты все подкалываешь...

[Доброта]

Пророк, если отталкиваться от тех же позиций, что и Рауль, то мы уже знаем, что получается :) Я думала, что интересно именно наше поведение, проявление нашего характера, а не представление о том, что бы делал Рауль на месте Рауля :) Я бы даже с подкаблучным неблагодарным Филиппом всё равно бы уже изначально вела себя не так :)

[Пророк]

Доброта, тут ты немного противоречишь самой себе. Я тебе говорю, что надо встать на позиции Рауля, а ты говоришь, что я не прав, и тебе интересно как мы бы поступили на месте Рауля.

Тебе не кажется, что это одно и то же?

Вот и встань на место Рауля. А место Рауля было - дворянин, считающий себя равным королю и думающий, что его обсчитали при раздаче слонов. Причем дворянин не видящий для себя реальных противников кроме спивающегося монарха в виде Филиппа, придворных шавок в виде Вилльо и грудных младенцев в виде Сандера.

Вот поэтому и нельзя судить о том, что сделали бы мы, стоя на спокойных, всезнающих позициях. Представте себе, что и у вас выше крыши гонору и оскобленной гордости, как у Рауля. Представте себе, что вы не видите в для себя реальных противников среди, как вы считаете, тех, кого надо из государства пинком под зад высылать. Представьте себе, что вы считаете, что грабят не только вашу страну, но и вас, любимого, жестоко обделили.

Вот поставте себя на это место и решите, чтобы сделали.

Я бы лично максимум что мог бы сделать, так это не связывался с Ифраной. А мятеж... мятеж для меня с моим-то гонором был бы просто очевиден. Ведь я посадил Филиппа на трон, я его оттуда и сниму.