Форум официального сайта Веры Камши

Хочу задать вопрос всем посетителям данного форума: как бы вы поступили, будь вы на месте Рауля? Что бы вы сделали, если бы Филипп, которого вы фактически посадили на трон, решил бы забыть об этом?

Я надеюсь, что последовал бы примеру Сандера, и попытался бы решить все мирным путем, а не попыткой посадить на трон среднего братца. И уж точно не стал бы объединяться с Ифраной. 8)

Первое, что я бы сделал это убил Элеонору.
А потом, смотря как повёл бы себя Филипп, но проиграть войну я бы себе точно не позволил. Союз с Ифраной возможно, хотя вряд ли... Как-то Рауль недостаточно жестко себя повёл уж не знаю почему.

Если уж воевать, то на трон, надо было ему самому садиться, а не чёрт знает кого туда впихивать. А так, в принципе востание было бы всё равно, т.к. денег солдатам не платили и Раулю приходилось делиться с ними своими деньгами.

Отвечу на собственный вопрос, хотя мне это и нелегко.

Пожалуй, я плюнул бы на Филиппа и постарался бы укрепить север и сделать его как можно более процветающим и независимым. Мне кажется, Раулю следовало действовать так же, как действовал Шарль, стараясь не нарушать мира и делая все для процветания подвластных ему земель. В крайнем случае можно было бы отсоединиться от Арции (хотя для нее это скорее всего стало бы очень сильным, если не смертельным ударом), но никакого союза с Ифраной допускать ИМХО было нельзя, также, как и бить первым.

Maddest
Рауль тоже войну проигрывать не собирался и в поддавки с Филиппом не играл. А убийство Элеоноры ничего бы не изменило, дело было совсем не в ней, хотя она и влияла на мужа. Филипп хотел править и иметь людей, которые зависели бы от него и подчинялись бы лишь ему, место Вилльо - Гризье могли бы занять и другие.

*приветствует Кэр-Эрасти кивком головы.

Да это не так важно, что он собирался делать, он проиграл, а права на это не имел. Он поставил Арцию на самый волосок от пропасти своей смертью и своими действиями.
Насчёт Элеоноры ты не прав, сначала он в неё тупо и цинично влюбился. Можно ведь окружить монарха своими пустышками, своими слабыми и лицемерными людьми... У Рауля таких полно было.

Это кто же, по подробнее можно, да и как бы Рауль сам смог доверять подлецам, которыми бы окружил Филиппа?

От гражданской войны всегда один только вред, какие бы благие цели она не преследовала. А если Раулю так приспичило сменить Филиппа, то есть же другие способы (те, которые с кинжалами и ядом). Грязно и неблагородно, конечно, но куда лучше, чем гражданская война и тысячи невинных жертв.

Я бы на месте Рауля разраулила, то бишь разрулила всё тихо и спокойно. Меня вообще удивило, что они не мирно себя вели в день смерти Шарло. Имхо, это прошлое должно было их объединить. В общем, Рауль, имхо, лопухнулся. Пошёл против Арции, предлагая ей жалкого претендентика на престол, тем более, что у Филиппа был Сандер :)

Доброта, ты не учитываешь, что Рауль - это не мы.

Для него Филипп был слабым подкаблучником, который доводит страну до ручки. А Сандер - хиленький младший братик, еще даже не знакомый со двором, не то что с армией или государственными делами.

И Рауль тоже не рыцарь без страха и упрека был. Отнюдь. Он просто напросто обидился, что не он - фаворит короля. Ему ведь тоже хотелось быть ближе к телу, тем более он считал, что заслужил это. Он не только о стране заботился, он и себя старался не забывать, и тот факт, что Филипп игнорировал его и не лобзал ему руки за его спасение от Лумэнов(как считал Рауль) его очень доставал.

Я наверное из врожденной осторожности :)
постарался бы оставить все как есть одновременно пытаясь получить как можно больше влияния честным путем, но не посягая на власть короля. Переход на сторону противников Филлипа ИМХО слишком опасен, да и бесчестно как-то...

Пророк, Кер спросил нас, чтобы мы сделали на его месте :) Вот я и ответила, представив себя на месте Рауля :) Я с его политикой не согласна, хотя и не считаю отрицательным героем. Его очень даже можно понять. У него умерли родные, он сам рисковал многим для того, чтобы посадить этого подкаблучника Филиппа, который тоже достаточно быстро позабыл о жертве отца и его сподвижников. Интересную идею выдвинул Мад. Я лично не думала, что Рауль влюбился в Элу :) Ты, как человек сведущий, скажи, правда ли это? :)

Но чтобы решать, как ты поступила бы на месте Рауля надо отталкиваться от тех же самых позиций, что и Рауль. Которые я собственно и описал выше.


А ты все подкалываешь... 8)

Пророк, если отталкиваться от тех же позиций, что и Рауль, то мы уже знаем, что получается :) Я думала, что интересно именно наше поведение, проявление нашего характера, а не представление о том, что бы делал Рауль на месте Рауля :) Я бы даже с подкаблучным неблагодарным Филиппом всё равно бы уже изначально вела себя не так :)

Доброта, тут ты немного противоречишь самой себе. Я тебе говорю, что надо встать на позиции Рауля, а ты говоришь, что я не прав, и тебе интересно как мы бы поступили на месте Рауля.

Тебе не кажется, что это одно и то же? 8)

Вот и встань на место Рауля. А место Рауля было - дворянин, считающий себя равным королю и думающий, что его обсчитали при раздаче слонов. Причем дворянин не видящий для себя реальных противников кроме спивающегося монарха в виде Филиппа, придворных шавок в виде Вилльо и грудных младенцев в виде Сандера.

Вот поэтому и нельзя судить о том, что сделали бы мы, стоя на спокойных, всезнающих позициях. Представте себе, что и у вас выше крыши гонору и оскобленной гордости, как у Рауля. Представте себе, что вы не видите в для себя реальных противников среди, как вы считаете, тех, кого надо из государства пинком под зад высылать. Представьте себе, что вы считаете, что грабят не только вашу страну, но и вас, любимого, жестоко обделили.

Вот поставте себя на это место и решите, чтобы сделали.

Я бы лично максимум что мог бы сделать, так это не связывался с Ифраной. А мятеж... мятеж для меня с моим-то гонором был бы просто очевиден. Ведь я посадил Филиппа на трон, я его оттуда и сниму.

Пророк, а смысл подставлять на место Рауля человека с таким же характером? Зачем мне представлять себя такой же, как он? Насколько я поняла, вопрос состоял как раз в обратном: именно поставить себя на место Рауля, оставляя лишь внешние условия, то бишь правящего Филиппа, его неблагодарность, неизвестность Сандера и тому подобное. Лично я рассматривала вопрос Кер именно так, вот и ответ получился соответствующим :)

Ты хочешь сказать, что человек не умеющих характера хотя бы пожего на характер Рауля мог бы быть на его месте? Добиться того, что добился Рауль?

Вот ты, Доброта, я понял по твоим словам, что твой характер далек от характера Рауля. Скажи, ты смогла бы вообще теоретически хотя бы оказаться на его месте?

честно сознаюсь... наверное поступил бы также как и Рауль, если бы не смог найти иных союзников...

Пророк... согласен... поступок Рауля логичен, исходя из доступной ему информации
все остальное - пижонство.. .
если бы да кабы - во рту росли грибы...
...

Я поступил бы возможно также, как Рауль... - как живой человек..... - стремился бы к победе..., а Сандер... - он Сандер!

Никогда не предложила бы трон Жоффруа, и уж точно не пошла бы на союз с Ифраной! До этого момента он был если и не 100%, то прав, но уж после!!!!
А вообще Рауль еще тот фрукт: личная власть значила для него куда больше благополучия страны, иначе он поступил бы:нет не как Сандер, но как другие соратники Шарля.

2 Пророк: Оказался бы не амбициозный человек на его месте? Да легко, ИМХО! По-моему роль сыграло происхождение Рауля и то что он не дурак, а вовсе не его честолюбие;) (Всмысле, в его возвышении, а не предательстве, конечно). Хотя нужно будет, как время появится перечитать КЗ, может путаю;)

С уважением,
Эльтери

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Если бы я была на месте Рауля, то никогда не встала бы на колени перед Агнесой. Да, конечно, ради больших свершений можно чем-то поступиться, но каяться перед убийцей своих родичей - это, имхо, большой чересчур.

Почему бы Раулю не предать и не восстать!
И стране много лет идет ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА!
Измена-это норма. И благородство в ней не побежает(прости Сандер- но ты победишь только в книге- за что и жду продолжения). А в реале побеждают Тюдоры, Ленины и Тартю.
Рауль- сын гражданской войны. Просто он проиграл. Может быть потому что был недостаточно сволочъю...

Пророк, теоретически я могла бы оказаться на его месте даже со своим характером :) Насколько я помню, не его характер сыграл главную роль в том, чего он достиг :) Будь он как Шарло, то ничего бы не изменилось, а Шарло, имхо, явно повёл бы себя иначе. Можно вспомнить ещё Мальвани, кототрых Филипп не баловал своим вниманием, но менее величественными они от этого не стали.

Не согласен. Мальвани, при всем моем уважении к нашему Сезару, очень многим благодарны происхождению и родству с Арроями.

Можно конечно сказать, что это не важно, так как тот же Анри стал маршалом, но скажите мне, сколько людей неравных по благородству фамилии Мальвани становились в Арции маршалами?

Опять же, характер Рауля - это одна из ключевых его черт. Если бы Рауль не был Раулем, неужели ты думаешь, что он смог бы оправится после смерти отца, деда и Шарло и повести по сути дела освободительную войну. Филипп был знаменем войны, но Рауль эту войну выигрывал.

Пророк, насколько я помню, не сам Рауль стал сторонником Шарло, которого любила вся страна. Плюс сами представители этого семейства, как тот же Этьен, Рауль старший... Так что, имхо, Раулю всё было подано на блюдечке с золотой каёмочкой ;) Мальвани тоже ого-го сколько сделал! Мог бы грмоко кричать, мол какой я молодец, любите меня и дайте мне побольше власти! Но у него был другой характер. Я считаю, что даже тот же Сезар смог бы выйграть войну, только не попросил бы почти ничего за победу. Я уж молчу о Сандере :) Так что я не могу с тобой согласиться. Высокое самомнение Рауля, имхо, являлется его отрицательной чертой характера. Он хотел жить по принципу: "Арция для Рауля ре Фло, а не Рауль ре Фло для Арции". Вот и вся его беда :)

Доброта, к чему эти правдизмы? 8)

К тому же я не совсем понимаю, с чем именно ты споришь в данный момент? ???

Раулю было подано на блюдечке не в большей степени чем Шарлю или Сандеру. Они тоже не простолюдинами родились.

Пророк, я лишь высказала своё мнение по поводу предательства Рауля. Имхо, характер его не может служить отговоркой, а ты же всё на него киваешь, мол иначе он не мог, да и характер тоже роль сыграл в победе. Глупости, не прав он был, пошёл на поводу у своих желаний и амбиций. В этом вопросе я с ним не согласна, так что поддерживаю мнение Elterie. А чтобы понять меня, попробуй перечитать свои сообщения :) Вдруг поможет? ;)

Доброта, хорошо, но тогда в предыдущем сообщении ты ошиблась.

Поступки Рауля, как и все наши поступки, определяются двумя параметрами.

1) Обстоятельства. Филипп и его семейство.

2) Характер. Упертость, твердолобость, старомодность.

Эти два фактора сыграли решающую роль.

При чем тут какие-то блюдечки, Доброта? Ты вообще о чем?

Мальвани сделал для страны не больше и не меньше Рауля. (Речь о маршале Анри).

И с чем ты не можешь согласится?? Высокое самомнение Рауля, имхо, являлется его отрицательной чертой характера. А что, я спорил? Не надо заменять на ходу суть раговора. Спорили мы не о том, хороший ли Рауль или плохой, а о том, в каком положении он был, и в как бы мы поступили на его месте.

Об оценке характера и поступков Рауля речь не шла, так что я совершенно не понимаю, зачем ты об этом начала...

Пророк, цитирую твою фразу, на которую я и написала ответ:
"Опять же, характер Рауля - это одна из ключевых его черт. Если бы Рауль не был Раулем, неужели ты думаешь, что он смог бы оправится после смерти отца, деда и Шарло и повести по сути дела освободительную войну. Филипп был знаменем войны, но Рауль эту войну выигрывал. "
Я тебе сказала, что именно так я и думаю. Даже без определённых черт его характера, которые и привели его к предательству, можно было выйграть эту войну, быть соратником Шарло, важным в стране человеком. Не только Рауль выйграл войну. Но кто-нибудь ещё предъявлял свои права на власть при этом? Не помню.
"Можно конечно сказать, что это не важно, так как тот же Анри стал маршалом, но скажите мне, сколько людей неравных по благородству фамилии Мальвани становились в Арции маршалами?"
Вот по этому поводу и были сказаны слова про блюдечко с золотой каёмочкой ;) Да, у него было не столь благородное происхождение, но тоже не шушера какая-то. Так что нечего приписывать победу одному лишь Раулю, причём именно из-за его характера. Я не спорю, что характер сыграл едва ли не главную роль в его предательстве, но вопрос ведь был изначально в другом. Это тебе не нравилось, Ты начал задавать разные вопросы:
"Ты хочешь сказать, что человек не умеющих характера хотя бы пожего на характер Рауля мог бы быть на его месте? Добиться того, что добился Рауль?
Вот ты, Доброта, я понял по твоим словам, что твой характер далек от характера Рауля. Скажи, ты смогла бы вообще теоретически хотя бы оказаться на его месте? "
Я тебе ответила. Я так понимаю, что подобные вопросы не возникают, когда ты согласен с человеком :)

Хорошо, кто тогда выиграл войну? Было три главных военначальника: Мальвани, Тагэре и ре Фло. Не будь Рауля - война не была бы выиграна.


Это не правда, Доброта, не надо мне приписывать свои слова. Мне не понравилось, что ты отвечаешь на вопрос темы не приняв во внимание ситуацию в которой находился Рауль.

"Хорошо, кто тогда выиграл войну? Было три главных военначальника: Мальвани, Тагэре и ре Фло. Не будь Рауля - война не была бы выиграна."
Но выйграл-то он не за счёт своего характера( отдельных его черт, которые привели к предательству)! У него были прекрасные учителя и была возможность проявить себя!


"Это не правда, Доброта, не надо мне приписывать свои слова. Мне не понравилось, что ты отвечаешь на вопрос темы не приняв во внимание ситуацию в которой находился Рауль."
Всё я приняла во внимание. Я учла вешние обстоятельства, связанные с Филиппом, просто несколько видоизменила его характер под себя. Войну выйграть в таком случае тоже можно было, только вот предательство не нужно.

Я не понимаю, как можно человека судить по частям. Вот часть а и б мы примем во внимание, а части в и г - нет, потому что они под нашу систему не подходят.

Когда Рауль "проявлял себя", как ты говоришь, он зайдействовал все те черты характера, о которых шла речь. И упрямство и настойчивость...


То есть Рауль - это слегка видоизмененная Доброта? Или Доброта - это слегка видоизмененный Рауль? ;D ;D ;D

А вообще-то, война о которой идет речь была задолго до восстания Рауля, если ты вспомнишь книгу.

По-моему я на тебя плохо влияю, Доброта. Ты что-то в последнии дни совсем не то говоришь... :P

"Я не понимаю, как можно человека судить по частям. Вот часть а и б мы примем во внимание, а части в и г - нет, потому что они под нашу систему не подходят."
Я не сужу Рауля по частям, а всего лишь разбираю его последние поступки. Не во всех поступках проявляются все черты человека, так же как не все черты характера человека влияют на достижение того или иного результата.

"Когда Рауль "проявлял себя", как ты говоришь, он зайдействовал все те черты характера, о которых шла речь. И упрямство и настойчивость..."
Но его ли жажда власти, желание быть самым главным и значимым помогло выйграть? Понимаешь, я считаю, что и без этого он бы победил. Будь он менее властолюбивым, результат остался бы неизменным. Но это уже мои личные мысли, которые уже ни на что не повлияют :)

"То есть Рауль - это слегка видоизмененная Доброта? Или Доброта - это слегка видоизмененный Рауль"
Да ну тебя! :) Взял и переврал все мои слова :) Вопрос как стоял? Примерно так: поставьте себя на месте Рауля и подумайте, чтобы вы сделали. Насколько я поняла, вопрос предполагал наш характер и ситуацию Рауля. Я тебе сказала своё мнение. Предательство не было какой-то необходимостью. Вряд ли осознание, что он лучше Филиппа помогло ему выйграть войну, но вот на предательство этот факт повлиял.Понимаешь меня? в общем, почему он так поступил - понятно. Но, имхо, он был не прав. Рассудок был задавлен эмоциями. И я бы лично никогда не поссорилась с Филиппом за обедом в день смерти Шарло и Рауля! Хоть это уже и не про предательсво, но всё же началась вся эта катавасия с вот таких вот перепалок. Ещё тогда Рауль мог бы и образумиться
Чувствую я, что мне не судьба выразить свою мысль нормально :) Вернее я высказала нормально своё мнение в самый первый раз, а ты, имхо, начал не туда разговор отводить :)

Я бы стер себе память сверкалкой-забывалкой ( из MIB ) , забыв всё , что знал о Филиппе , а потом попросил верного слугу , все мне рассказать , только без того , что я его на трон посадил , что я его вообще знал.
Я бы успешней сверг бы эту тварь.

Поскольку все персонажи и события скалькированы с реальных, то рауль должен был повторить судьбу графа Уорвика(невилла), делателя королей. Лишь бы магией не объясняли его поступков ( то ему странные сны снятся в Мунте, то Сезар говорит, что очень странно, что такой хороший человек стал предателем). Но ведь такие человеческие чувства, как обида, жажда власти, уверенность, что ты сделаешь лучше могут толкнуть и на предательство. В Рауле всегда было сильно честолюбие, так что все логично

Как раз дочитала до этого момента... Очень грустно, что Рауль погиб :'( Не понимаю, почему нужно Рауля считать предателем, а не Филиппа, который вернул страну все к тому же состоянию, из которого ее долго вытаскивали.

Рауль никого не предал и не продал-он, исходя из своих амбиций и неимоверной гордыни, действовал по принципу-если не можешь заставить ситуацию играть на своём поле-переломи её

Я бы завалил бы семейку Гризье. Всю, под корень. Наёмные убийцы существуют очень давно. Если бы Филип бочку начал катить - его вслед за Гризье. Потом посадил бы себя в качесве регента при малолетнем сыне Филипа(С учётом того, что не знаю того, что дети филипа - бастарды).

2Arin Levindor: ну ничего себе - амбиции и гордыня. Когда Рауль долгое время фактически все тянул на себе, пока Филипп развлекался. Даже армию содержал за свой счет. Рауль и дальше так продолжал бы, если бы Филипп его не оскорбил...
А то что Рауль связался с Агнессой, по-моему, виновато колдовство. По собственному выбору он бы никогда так не поступил.

Начнём с того, что Рауль - крупный феодал. До мозга костей. Даже глубже, чем сам думал. На что ему барон Обен и указывал. при встрече. Не восстать он не мог. На его месте - я также попытался бы тряпку-Филиппа выкрутить от клана Вилльо-Гризье досуха. Как он и думал сделать. Только с Жоффруа мне не подороге оказалось бы. Ну, а получив такого "облома" от "младшенького" Александра - подумал бы как следует - и подставил ему плечо. Пусть корректирует ошибки братца - только не через несколько лет, а пораньше.

ИМХО зря Рауль связался со средним Тагарэ... с этим винным бочонком... Лучше бы ставил на младшего, не прогадал бы, а если сомневаешься - так, пожалуйста, стань регентом при младшем. Но страну баламутить я бы не стал, c таким - то соседом... ;)

Может я и слишком утрирую, но для меня предательство - это предательство. и оно карается самым страшым кругом ада...
Ненавижу предателей! В прочем, я уже сказала об этом в другой теме...

Нет, все равно не верю в предательство Рауля (Он мне нравится, а Филипп с компанией нет ;)). Если кого и называть предателем, так это Филиппа.

Не знаю, что бы я сделл в этой ситуации... но звать на помощь Агнесу и ифранцев точно бы не стал. "Есть такие противовесы, с которыми лучше не связываться - руку оттяпают"(С) Бушков, Сварог.
Скорее всего, поступил бы, как Мальвани - но тот ушел в Оргонду, а на месте Рауля я удалился бы в северные провинции. Постарался сделать его "краеугольным камнем" Арции - а потом поставил бы условие: отстранение Вилльо - или отложение Севера.
Может, постарался бы перебить Вилльо - но вот на Эллу рука бы у меня не полнялась. Ну не умею я убивать женщин, тем более красивых...

Элендил если бы ты перебил всех Вилльо, то мы потеряли бы такого человека как Базиль, поскольку на тот момент книги он еще не вступил на путь исправления и был бы убит вместе с остальными, А Эллу только в монастырь на свободе такая женщина может натворить слишком много пакостей.ИМХО ;)

Рауля можно рассматривать, как предателя, так и не предававшего. Повторяться нет смысла, выше многие высказались за разные точки зрения. Но моё ИМХО он должен был сделать так как сделал.

ИМХО, был прав Обен- виноваты и Филипп(пусть в большей степени) и Рауль-в коенчном итоге оба поставили свои амбиции выше интересов государства...

  Рауля, конечно, можно в какой-то мере понять - Филлип не только забыл о том, кто его посадил на трон, но и нарисовал этому человеку "фигвам", окружив себя, мягко говоря, сомнительными личностями, со всеми вытекающими обстоятельствами... НО! ИМХО "То бэнзын, а то - дэти", и не нужно бросать на одну чашу весов личные обиды, а на другую - судьбу своей страны... Понимаю, Рауль "хотел, как лучше", однако, получилось если не "как всегда", то почти...  И лично я бы в союз с Саррижской Дыней не вступал. Согласен с теми, кто на месте Рауля скрипя зубами принялся бы укреплять Север, не затевая ссоры с союзниками, да еще так! Виват Сандеру, который именно так и сделал, что, впрочем, ему сторицею окупилось... Рауля же предателем назвать трудно, в крайнем случае, "предателем не до конца"

    ППКС. Когда читала книгу, честно пыталась представить себя на месте Рауля. И хоть убей: Филипп, конечно - тряпка, причем, тряпка неблагодарная. И он предал и Рауля, и интересы Арции гораздо раньше. Так можно ли считать, что Рауль предал Филиппа? Зато Рауль предал кое-кого другого (не считая своей страны). Шарля Тагэре, Эдмона, и собственных отца и брата, убитых Агнессой. Что бы не сделал Филипп - пойти на соглашение с убийцей родных да еще и встать перед ней на колени (до такого даже Конрад Батар не дошел.)!.. А Агнесса ведь не на дуэли их убила, а с помощью предательства и подлого обмана, вдобавок не дав им даже честных похорон! А Рауль, что же, уже успел об этом забыть?.. Рауль, ИМХО, предал, скорее, не Филиппа, а самого себя. И он хотел в конце  уже повернуть назад, да было поздно. Он ведь не собирался убивать ни Филиппа, ни Сандера (хоть это ладно!) Но было поздно. Увяз коготок - всей птичке пропасть...
    Сандер в схожей ситуации вовел себя наиболее благородным образом. Но то - Сандер, он вообще эталон благородства. В жизни все-таки таких, увы... недолго они, в общем, живут...

            Гордыня ( Рауль ре Фло)

...да, глуп был Филипп, приласкав "пуделей",
Но чем же ты лучше в гордыне своей ?

Ведь Дыня с крестьян по три шкуры сдерет,
И множество нобилей из мести убьет!
Паук и Джакомо смеются сейчас:
"Король Королей воюет за нас"... :-\

  В точку!..

Спасибо ! Если кто-то захочет ознакомиться с полной версией , то она в разделе "Поэзия и проза ", тема- "Погибшим "волчатам" ".

Знаете, я долго терпел, но потом не выдержал... Значит, Рауль выиграл войну с Агнессой? ??? Это когда ??? После Эльты я насчитал 3 значимых сражения: битву где-то под Мунтом ( Мальвани vs Фарбье ( не помню который) победил Мальвани), Бетокское поле ( Мальвани vs Батар - победил именно Мальвани, и пусть только кто-нибудь поспорит - цитатами закидаю :P) и где - не - помню ре Фло vs Батар ( красных было всего 6 тысяч ) - победил Рауль. И где тут война, выигранная Раулем? ???  >:( Так что если кто и мог претендовать на прозвище "Король Королей" - так это Анри Мальвани...  :P Возвращаясь же к теме обсуждения могу сказать, что во-первых Рауль мог обойтись без гражданской войны: 1. У него должно было хватить упорства методично перебить родичей королевы на дуэлях. 2 Можно было организовать массовый несчастный случай всему королевскому семейству ( а поскольку королева на момент начала событий  еще даже беременна не была) - открывались очень интересные перспективы. 3 А можно было убить королеву, а короля - обьявить лишившимся рассудка от горя - Речной Замок - ... Кстати, к моменту зарождения бунта Рауля Сандер уже убил Мулана, так что можно было бы и подумать, о том кто мог бы лучше править Арцией...

"Кстати, к моменту зарождения бунта Рауля Сандер уже убил Мулана, так что можно было бы и подумать, о том кто мог бы лучше править Арцией..."

Хм. Логика железная...

to Darlav
        Рауль, помимо военного дела был политиком. Войско Филиппа, для Беток, кроме части приведенной Мальвани, собирал и организовывал именно Рауль и он же им командовал, правда выполняя стратегические установки Мальвани.  Он же зачищал остатки войск Агнессы и укреплял границы (Мальвани был ранен). Он же (вместе с Евгением и Трюэлем) устраивал коронацию Филиппа.
        Что касается Мулана, то победа над ним показывала, что Сандер хорошо бьется на шпагах и ничего больше, его талант командира и политика проявился уже после разрыва Рауля и Филиппа.

А Мальвани политиком не был?  ??? - Ну, не был и ладно. А может все-таки был? ...  А какое отношение имел Рауль к коронации Филиппа? Приехал лесник кардинал и сказал: "Будем помазывать и короновать". Ах, Рауль сражением у Беток командовал? Я кажется обещал цитатами закидать? - Я все помню, маршал, - Рауль со скрытой надеждой глянул на друга отца и
Шарля, - мы не подведем.
  - Этого мало. - Маркиз помолчал, видимо, подбирая слова. - Второй частью
сражения придется командовать тебе.
- Сигнор: - Рауль порадовался, что гонцом, принесшим приказ об атаке,
оказался их проводник. - Маршал говорит: пора.
Остались вопросу по поводу того, кто командовал сражением у Беток :P

...Филиппа Рауль и так пытался изолировать- не вышло, Сандер вызволил брата...ИМХО, Филипп бы не позволил ре Фло драться на дуэли с Вилльо. Помните, что крикнул Сандеру Сезар :" Их надо бить, а не убивать"...

Значит, как "пальцы гнуть" ( извините за вульгаризм) и прозвищами кичиться - это Рауль может. А когда требуется решить проблему жестко оглядывается на королевское мнение ??? Тут Пророк кивал на свойства его характера, так где же знаменитое упрямство и воля ??? И где умение находить неожиданные решения, столь характерное для великих полководцев и политиков ???

    И Анри Мальвани, и Рауль ре Фло были достаточно значимыми полководцами. Не помню, к сожалению, почему Рауль играл более значимую роль - то ли из-за родства с правящей семьей, то ли вследствие ранения Анри, то ли потому что Анри потом самоустранился от политики. Не помню точно, книги под рукой нет, поэтому спорить пока не буду... ;)
    А вот - "убить королеву, Филиппа - в Речной Замок"? Вот уж после чего ни на какое примирение Филипп бы не пошел никогда! Эллу он на тот момент любил куда больше, чем политические интересы. Сандера - на трон? А Сандер бы при его убеждениях - на такое согласился?! Это надо совсем Сандера не знать!
  Кого еще Раулю посадить на трон? Самому нельзя - не Волинг... Жоффруа? Так он до этого в итоге и додумался... :(

??? Причем здесь "гнуть пальцы" ? Затей рауль дуэль  с Фернаном или его братьями, явился бы Филипп, ИМХО, и вмешался. А если бы убил он всех Вилльо...Король нашел бы других, он слишком хотел не зависеть от Короля Королей...

Прозвище свое ( Король Королей) он получил потому, что после гибели Шарля именно он стал советником и советчиком Филиппа.
А насчет его военного опыта, то он вместе с Шарлем воевал на границе с Ифраной, с Фронтерой и Эскотой и довольно успешно. На момент востания Рауль был вторым человеком, обладающим опытом ведения боевых действий, после Анри Мальвани.

Знаете, одно из важнейших качеств политика - умение действовать чужими руками. Довольно часто это руки наемных убийц. Кроме того, мне кажется, что мысли о том, как он будет править появились у Филиппа ПОСЛЕ женитьбы. Вспомните его гороскоп... И кроме того талантливый политик сумел бы сделать так, чтобы его советы не набили оскомину :P

Кстати, вопрос к знатокам истории (или к автору :) ): видимо, прототипом Рауля "в реале" является Уорвик, а есть ли прототип у Мальвани?

О, кстати, и меня этот вопрос давно мучает. Наверное, кто-то ИМХО,  его прототип, но, думаю, этот вопрос может прояснить только уважаемая Гатти. А то мы тут как начнем гадать...Насчет недальновидности Рауля, эр Раубриттер, согласен с вами. Можно править и делать вид, что лишь выполняешь приказы короля...

  Или поступать как Сандер или Анри. Плюнуть на сумасбродства Филиппа и делать все, чтобы не дать развалить государство. (Без вторжения ифранских войск, конечно...)

Безусловно. Вот только ре Фло оказался слишком самолюбив, увы :'( :'( :'(

А разве может быть не самолюбивым Король Королей? У него должность такая. Психологически здесь все очень точно описано.

Рауль, Рауль ре Фло...
Ведь ещё в КЗ было сказано, что Эста и Медведь и другие ре Фло пихали Шарля на трон, а он упирался всеми конечностями! Это я к тому, что все реФло очень честолюбивы... Гордость затмила всё: и дружбу, и память, и банальный здравый смысл... :'(

:) Согласен, эрэа . Именно об этом говорил Раулю Обен...

Ну почему же "все ре Фло"? По воспоминаниям той же Эсты ее брату, Раулю-старшему "нужны были только Шарль и справедливость". А вот Рауль-младший быд честолюбив, потому дед его к Шарло и приставил. И мне предательство человека, описанного в книге - не Уорика Делателя Королей, - не показалось натянутым. Первенство Шарля он признавал, а вот согласиться с тем, что сын Шарля не просто носит титул короля, а является таковым - не смог. Кстати, зерна бросил сам Филипп - именно он назвал Рауля Королем Королей. И тот всей душой поверил в это...

Готов подписаться под каждым словом

Хотелось бы поинтересоваться: А Медведь и Рауль-мл. хотели занять место за троном? Стать новыми Фарбье? При каждом из королей Тагэре находились жадные родственники. Мерзавцы за мерзавцев не хватаются- они хватаются за людей чести и совести...

Что значит "при каждом из королей Тагэре"? Фарбье были как раз при Лумэнах, а Тагэре... Шарль королем не был, да и вряд ли при нем такое расплодилось бы - он был достаточно сильной личностью, чтобы обойтись без прилипал. Старому Медведю, по-моему, было "за державу обидно", а богатства и титулов ему и так было не занимать. Вот слабый, по большому счету, Филипп завел себе Вильо - и четко объяснил, зачем ему нужна эта свора. Ну, а "последний из Тагэре" - Александр. Неужто Вы при нем кого-то разглядели?

Углядела! А Вилльо?!  >:(
Он их ни титулов не лишил, ни имущества,  НИЧЕГО!
Он пригрел змей нагруди!!!
А окромя Филиппа и Сандера королей Тагэрэ и не было...
Но мы тут вроде про Рауля?
Как там говорили: надел корону на Филиппа-не понравилось, вытащил из сундука Дыню и Пьера..
Но в КЗ он ,вроде, хорошим был... А может его тоже Грэдитара подтолкнул? Помог, ага! ???

  Грэдитара там по слухам всех "оступившихся" подталкивал. Включая Ройгу... >:(
    При Александре как раз никакой "своры прихлебателей" не было. Не "волчат" же в таковые записывать!.. :(
    Да, он не лишил Вилльо титулов, потому что не тиран и уважал память брата, любившего Элеонору. Но при этом кто скажет, что при Сандере Вилльо имели хоть какое-то влияние на короля или доступ к казне?! Нет, со смертью Филиппа их время кончилось.
    По поводу сравнения Рауля с Фарбье... Айрэль, неужели ты действительно думаешь, что Рауль ре Фло при всех его недостатках в одной цене с Фарбье?! Да, он наделал много ошибок из-за личной гордыни, но в нем было и немало хорошего. (Филипп сам рыл себе могилу, что ни говори, а благодарности от него можно было ждать до возвращения Богов...)  Разве только из желания зваться Королем Королей Рауль поддерживал Филиппа? Разве из честолюбия посадил его на трон?! Разве ему не были дороги и сам Филипп и особенно Сандер?!
  Фарбье же просто циничный временщик. Для него что-то значила та же Агнесса, кроме того, что ею можно было вертеть? Что-то значил его же собственный сын от нее? Если и да, то об этом ни слова не сказано... ИМХО!.. :(

Ладно, ладно,ладно... Переспорили... Уже и вякнуть ничего нельзя...
Но его сговор с Агнесой, тоже не сахар! И ещё, мне жалко было Изо и Жаклин. Выдать замуж из политсоображений, брррррррр! Хорошо, что мы живём в свободном веке! А ,вообще, я рада, что его настигла милосердная стрела Клэра и он не попал в руки к Филиппу и Жоффруа...  :(

:'( В этом я с вами согласен. Филипп и Жоффруа показали свое "великодушие" в случае с Пьером и Филиппом Гаэльзским. А что бы было с Раулем...Да и во многом поведение Филиппа подтолкнуло ре Фло к измене... :-\

  Насчет Изо и Жаклин - это да, удружил Рауль собственным детям! В средние века такое, конечно, было сплошь и рядом, но все равно - дико!.. ???
  Жаклин-то еще ладно - "Кузнечик" был вполне мирным человечком :(, а вот Изо, подаренная Жоффруа!.. >:( >:( >:( Такому Агнесу Саррижскому - и то отдать было бы жалко!.. ;D :( :( :(
    Хорошо, что Рауль не попал в плен!.. Особенно к "зятю" на букву Ж...

И правда! Хорошее у него имячко! Но Жаклин всё равно попала к нему в лапы! :'(

Рауль, ИМХО, типичный политик, ставящий свои интересы ( ну, или интересы страны), выше интересов собственной семьи.

А в данном случае это смешанные интересы? И для себя  и для страны, ага!  Даже, если бв он "спас" страну от Вилльо, то ему тоже бы перепал кусочек, не так ли? :o

Не перепал бы. Агнеса не из тех людей кто помогает ненужным союзникам. Его бы просто убили или сдали в Духов Замок!!! :'(

Да, "благодарность" Дыни- это нечто...Но если от этого абстаргироваться, то соглашусь с эрэа Айрэль- кусочек бы перепал. Но тут что осуждать- замковый пояс он на свои средства содержал, пока "пудели" жирели...

Содержал...
В общем, опять прихожу к выводу, что Рауль--личность многогранная...  :o
У Гатти вообще нет типичных персонажей, а их(нетипичных) и обсуждать-то интереснее! ;D

:) Да, и опять я с вами согласен, эрэа. Но вот все-таки- свергая Филиппа и возвращая Пьера с Агнесой , он что, забыл о деде, отце и прочих родичах, погубленных Дыней ? И надеялся, что она позволит ему управлять страной ?...

Руль хотел получить всё и сразу. Насколько я помню, дыня-была временной заменой:"Он предложит Филиппу ультиматум, который тот вынужден будет принять, отребует в почётные заложники Сандера... а дальше Корль Королей одним махом расправиться и с Вилльо и с ифранкой! Он пошлёт гонца к своим войскам, идущим вместе с Агнесой, они сФилиппом разыграют маленький спектакль
, результатом которого будет конец войны. Вилльо уберуться из страны, Рауль реФло вернётся ко двору, на троне останеться Пьер, но Филипп будет провозглашён наследником..."
Мысли-то хорошие, но невыполниме... :(
И Рауль ре Фло вернётся ко двору...

:-\ Да, после рек крови вернуться к тому положению, в котиором находился Шарль. Не знаю, разумно ли...А опытный политик, вроде Рауля, должен был понимать, что Рогге и Жоффруа - союзники те еще...

Насколько я понимаю, но Рогге тогда никого ещё не предавал, или я ошибаюсь? 
И всё равно, несмотря на многие ошибки, Рауль мне симпатичен как человек. Бывает безгрешный и добрый и верный, а подойти противно... :(

:D Кто же спорит?  ;) Полностью согласен...Рогге вроде до этого точно никого не предавал. Зато Жоффруа уже разок предал...

Кого? Филиппа?

На месте Рауля, я б поднял Север и отложился от Арции. Ну их, пусть сами как нибидь грызутся!

Давайте представим себя на месте Рауля, попытаемся понять и объяснить его действия.
Вы- Рауль , молодой нобиль, представитель одной из самых знатных семей страны. Рауль неглуп , образован, неплохо разбирается и в военном деле и в интригах при дворе .Но внезапно этот мир рушится .Родственники казнены, опасность нависла над ним самим .Ре Фло выбирает борьбу и возглавляете .Он- наиболее старший из всех кто может это сделать, ведь Филипп может лишь хорошо махать мечем ,он не стратег  и не тактик, не политик .Значит , Рауль должен взять этот труд на себя , ведь он должен защищать осиротевших Тагере, как их родственник и друг.
И вот результат – победа !Филипп- король !Но король должен управлять страной .Филипп не умеет и не хочет учиться делать это .Он предпочитает менять красавиц и наслаждаться блеском власти. Тысячи дел требуют немедленного решения .Рауль пытается добросовестно объяснить ту или иную проблему, методы ее решения ,но король его прерывает. Филиппу скучно, он «не хочет считать медяки» , он не понимает хитросплетения политики, экономики и других составляющих власти .Король говорит своему другу и родственнику : «Ты лучше разбираешься в этих делах, делай как считаешь нужным.».Рауль делает все как надо и делает хорошо. Постепенно происходит разделение ролей: Филипп- царствует, Рауль – работает .А дел много: надо дать образование Жоффрею и Александру, выдать замуж сестер Филиппа, урегулировать отношения с Инфаной, наладить экономику, расплатиться с долгами и вознаградить сторонников Тагере, наказать приверженцев Луменов. Дел много- времени мало. Рауль просто говорит Филиппу : «Подпиши эти указы».Не объясняя , что это за указы и зачем они. Филипп все равно не поймет и ему все равно .И Филипп подписывает .Ведь он доверяет Раулю- и как родственнику и как другу и как человеку , сделавшему его королем .И Рауль это доверие оправдывает.
Но самое важное – брак короля, который должен укрепит новую династию .У Филиппа должны появиться дети .И его королевой должна стать Изабель. Этот брак, о котором говорил еще дед ,должен возвысить род ре Фло и укрепить положение Рауля. Кто , как не он сделал Филиппа королем?
Но все меняется. Король увлечен какой- то красоткой, с которой даже не спал .Вдове с детьми !Почти нищей! Убитый муж-приверженец Луменов .И она смеет говорить о браке, зная о Изабель!
Рауль пытается « вправить мозги»Филиппу, но он сопротивляется. Филипп оскорблен.Он – король ,он женится на ком хочет и когда он захочет .И Рауль- ему не указ! Возникает ссора. Король вступает в брак с Элеонорой.
Рауль в ярости. Пусть Филипп сам попытается руководить страной. Посмотрим ,как у него получится .Без Рауля королю не обойтись. А королева…Страсть Филиппа пройдет, благо что он и после брака не отказывается от любовниц на одну ночь .Жена наскучит – и развод.
Но свято место- пусто не бывает Множество родственников королевы готовы взять на себя ( не безвозмездно)труд управления королевством .Филиппу стало еще лучше .Все также подписывая бумаги , он не вникает в их содержание .Зато вместо ре Фло , который говорил с королем , как с младшим  ( и далеко не очень умным ) братом, отец братья и кузены королевы ведут себя уважительно и почтительно. Они не затмевают короля , а держатся в его тени. Так и должно быть .Никто не  может быть выше король.
Рауль взбешен.Мало того , что его оскорбили , так еще и рушат его дело .Его и Шарло .Он сближается с Жоффруа, но тот- полное ничтожество. Что ж , он- все равно Тагере и может пригодиться .Управлять им гораздо легче , чем Филиппом.
Семейство королевы вызывает все большую ненависть .Но Рауль не хочет открытой войны .И  манифест и даже захват  короля- это только призыв : «Одумайся Филипп !Я готов простить все. Пусть будет все как прежде.».Казнь отца королевы вызывает лишь радость .Рауль намекает Филиппу- разводись с Элеонорой и женись на Жаклин. А нет –Жоффруа уже вступил в брак с Изабель .Именно мягкосердечие и губит Рауля и позволяет Александру освободить брата.
Но Рауль не сдается .Он сделал Филиппа королем, он и низвергнет неблагодарного .Есть еще Лумены .Пьер 6 будет делать то , что ему говорят .А Агнессе без него на троне не удержаться.
Даже перед битвой ( и смертью)Рауль не только ( и не столько) о себе , а об стране .Он не хочет крови и позора. Пусть Филипп благородно погибнет в битве. Но Рауль хочет спасти Александра, не смотря на то что он разрушит его планы. И врагам не хочет мстить.

Вообще, вопрос взаимоотношений Рауля и Филиппа довольно сложный. У Рауля оставалось только две возможности: или продолжать делать то, что делал, невзирая ни на что, (так, кстати, поступал Александр), или поступить так как он поступил. Я считаю, Филипп сам обрубил все возможности для примирения.
Но я не понимаю, на что надеялся Рауль, когда договаривался с Дыней. Он же должен был понимать, что они его будут терпеть ровно столько, сколько ему потребуется времени, чтобы победить Филиппа. Да и Обен ему тоже самое говорил.
А договориться у Филиппа и Рауля вряд ли бы вышло. Король, что касалось его жены, не слушал даже своего брата, тем более не стал бы он слушать и кузена.

Вероятно, надеялся, что, когда добьется в союзе с ней желаемой цели, будет обладать большей силой, чем она, и сможет контролировать ситуацию. Вероятно, и она на то же самое рассчитывала - вряд ли могла верить, что Рауль захочет ее терпеть дольше необходимого :)

В принципе. у него это могло получиться, в смысле контролировать Дыню. В том смысле, что, если бы он победил под Тар-Игоной и как-то договорился с Филиппом, то свернул бы ей шею. Так могло получиться. Если бы не Жоффруа и Стэнье-Рогге.

  Если бы Дыня еще это не предусмотрела и по-быстрому не подослала к Раулю наемных убийц... "Рауль сделал свое дело, Рауль может уходить..."  :'( Такое тоже запросто могло получиться.

Вполне согласен с вами. И так могло получиться, и так. Но получилось этак. Рауль погиб, Дыня разбита, взята в плен и выслана нах фатерлянд, ее сын, так называемый принц Гаэльзский тоже погиб. Занавес.

:-\Да, Рауль был во многом прав. Но он привел в страну ифранцев, с которыми столько лет боролся Шарло...

Меня немного смущает формулировка темы - "Про предательсво Рауля". Я считаю, что не Рауль предал Филиппа, а наоборот. Элеонора со своим семейством дорвалась до власти и пошло, поехало... Филипп допустил ошибку, т.к. друзьям надо доверять. Настоящий друг никогда не обманет, а в истинной привязанности Рауля к Филиппу сомневаться не пиходится. Поэтому Рауль поступил, в данном случае, правильно.

Из-за востания Рауля пострадал отнюдь не Филлип, а, ИМХО, Арция. Он, как уже говорил Константин, привел в страну ифранцев, заключил союз с врагом. Будь он хоть сто раз прав, но Рауль начал толкать страну в пропасть также, как Филлип, и даже сильнее. На востании и революции ничего хорошего не создать - зло порождает зло. Рауль пошел против Арции, неся горе стране, пусть и из благородных побуждений.

Мне кажется сам термин "предательство" здесь неуместен. Не стоит забывать, что Рауль пошёл на это под воздействием Гридэтары, на что в тексте постоянно даются намёки. Так что его беда лишь в  недостаточно сильной воле, но не в измене.

Абсолютно согласна. Но нельзя забывать об обстоятельствах, воля тут не всегда помощник.

2 Хедин

Однозначно с Вами согласен, граф. Сначала сны (мерзкие м не помнишь, что снится) потом все остальное.
  Слова Ларрена - Все, кто в снах шел на поводу у Грэдитары рано или поздно вставали на этот путь. Трудно сказать однозначно, но похоже вместе с поступком во сне начинало действие заклятие из арсенала Хаоса и полностью освободиться человек уже не мог. Так что похоже, что Рауль в первую очередь жертва - вот только чья? Ведь и у Грэдитары тоже были хозяева, хотя мотивы поступков самого мага мне до сих пор непонятны.   

Хаос вобще не действует по логически составленным планам. Его стихия в разрушении всего чуждого ему. С этой позиции планы Гридэтары вполне понятны. Можно считать, что он такая же жертва, как и Рауль. Зеркало, похоже, управляло им так же легко, как он своими "гончими".

:-\ На поводу Рауль пошел. Но все ли шли ? Слабая воля у человека, сумевшего сплотить сторонников Серебряных Нарциссов в трудный момент, приструнившего эскотцев? Если кто и слабоволен, ИМХО, так это Филипп...А насчет заслуг - ИМХО, в победу над Дыней Мальвани внес не меньший вклад, однако он не стал свергать зарвавшегося сына Шарло...

Ему не нужна власть, он искренне предан Тагерэ, но Филипп оказался слишком мнительным, чтобы поверить в это.

Интересно, а Мальвани тоже видел "страшные сны" или Грэдитара его не пытался подчинить? По-моему логичней было бы и на Анри повлиять, хотя слуга Хаоса с логикой может и не дружить. Что же именно защищало Сандера и, возможно, Мальвани, но не Рауля? Преданность общему делу и Арции, превыше своих собственных интересов, сильная воля или что-то ещё?

ИМХО, это сродни действию рубинов Циалы: есть в душе червоточина - эта сила щелочку размоет, а ширина потока зависит от человека: один пропадет с концами, другой, как Ланка, до конца не поддастся.
Ну, а если изъяна изначально нет - то и дорогу не проторить.

Мальвани всегда были верны короне, хотя вокруг них ходили разговоры, что полукороли могли бы занять трон, но они всегда предпочитали не сидеть на нем, а служить ему. Так что ничего удивительного что Грэдитаре не удалось совратить Мальвани. А для Рауля после гибели старших членов семьи, самым важным было отомстить, но затем как глава семьи он возомнил, что может влиять на судьбы других, за это и поплатился.ИМХО :-[

У него, ИМХО, слишком было развито САМОЛЮБИЕ... :-\

Тут ещё такой момент - Филипп изначально нужен был им всем как знамя. Потому что сын Шарля, лицом крайне похож, красавец и вообще люди за таким пойдут. Его соответствие роли короля как-то не поднималось. Тот же Рауль сразу пытался подчеркнуть, что он стоит на ступеньку ниже, решения не оспаривает, письма не читает - но при этом явно играл первую роль. Возникло противоречие, которое сам Филипп ясно видел - вроде бы говорят, веди себя как король, но при этом всех слушайся.
А помноженное на магию Хозяина Вархи, молодые годы, влюбленность (в этом возрасте вообще голову сносит) да родню Элеоноры привело к столь плачевному результату.
Рауля же можно разделить на два периода - до заклятья Гридэттары и после. Потому что на поминальном пиру четко видно, чтобы сделал ре Фло, если бы полностью себя контролировал. Вернулся, занялся замковым поясом, укреплял бы свои земли, избегая ссоры. Как, кстати, поступали и Мальвани.
Но вмешались те насылаемые сны, магия - и все покатилось в пропасть.
Если же о предательстве... то предал Рауль прежде всего себя и память всех погибших близких. Потому что с какого-то момента на Арцию ему просто чихать, лишь бы утешить больное самолюбие.

При этом всем, полагаю, что даже тогда имело смысл подсыпать Элеоноре чего-нибудь убийсвенного. а дальше, можно начинать сочувствовать Филиппу и...изгонять остальное "святое" семейство вместо начинаний гражданской войны.

Мужчины подобные Раулю (даже под заклятием) все же не умеют травить женщин, увы…

Значит как-то по другому изъять ее из обращения. Сразу решилось бы несколько проблем. :)
а потом можно начинать с начала находить точки соприкосновения с Филиппом. Вот не хватает Раулю дипломатии, к сожалению. Слишком горяч и прямолинеен. Увы.

А мне кажется, вышло бы ещё хуже. Потому что при помощи Гридэттары такие вещи скорее всего вылезли бы в самый ненужный момент. И Филлип узнал бы, что его верный друг, советник и родич - убийца любимой, после чего короля могло совсем понести, вплоть до новой Войны Нарциссов на истребление, только теперь с Фло.

И Филлип узнал бы, что его верный друг, советник и родич - убийца любимой
Не факт. Если правильно организовать, то еще и на нужных людей стрелки перевести можно было бы.  :)
Ох, не было рядом с Раулем правильного человека, что бы думать умел, а не только мечом махать.

Представляю, что сделал бы Рауль с тем, кто посоветовал бы ему такое...

Это точно. Только не нужно советовать  :)
Я понимаю, что звучит это зло и непорядочно. Но здесь, уж, выбор - либо по доброму и порядочно, либо "имеем то, что имеем"... Сандер тоже попробовал по доброму...
Не хочется убивство на себя брать - похитить эту красоту необыкновенную. и в красивые места с полным комфортом ее определить лет на 20-30.  :)

Хозяин Вархи прислал бы пару снов, в виде исключения честно-правдивых, и конец. :)
Вилльо могли бы обратится к тем же циалианкам с просьбой помочь. Судя по Гончим, искать они умеют.

На месте Рауля бы никак не мог оказаться. Не потянул бы, ведь Король Королей действительно тащил на себе и войну и мир. И даже после размолвки с Филиппом, отправившись приводить в порядок Север, не сделал того, что вроде бы подразумевалось по умолчанию в соответствующую эпоху - не сел на налоги с оного Севера. КМК это было первым, что делал аристократ, назначенный рулить провинцией! Да, он мог вкладываться в порученное дело, но именно в рассчете на дальнейшие прибыли! И это не было  ни хорошо, ни плохо - это было просто нормой! В конце концов, жалованья наместники или как там их называть не получали. А Рауль замковый пояс содержит за свой счёт, войскам платит из своего кармана... При этом налоги исправно идут в Мунт, Вилльо/Гризье на прокорм! Так что тут Рауль в некоторой степени сам виноват - не прибрал к рукам доходы, а должен бы был. Отобрать потом бы пытались, но отнять тяжелее, чем не дать, и вообще - так повелось да так от веку положено, в общем, Величество, пулемёта я тебе не дам!
Далее. Первая попытка. Попробовал усидеть на двух стульях, итог предсказуемый.  "Благодари свою рану!" Или ты бунтуй, или пытайся отношения с сюзереном восстановить! Захватил короля, так не тестю монаршьему башку оттяпывай - хотя и дело полезное! - а замыкай на себя власть, не надеясь боле на былую дружбу! Все, ты начал действовать против Филиппа, и теперь он тебя может только терпеть! Да, в перспективе, может быть, станет терпеть как неприятного, но полезного и незаменимого канцлер/министра/Антипода в ступе! Но это потом, и не факт, что так вообще будет, а сейчас и ещё долго ты просто навязывать свои решения монарху. Силой. Вот тут надо бы в столицу лететь, с королём под мышкой, вот сейчас с Обеном говорить надо было, а не позже. И "мосты-почту-телеграф"! То бишь прополка Совета Королевского, захват казначейства, в общем - делать все, чтобы ситуация стала необратимой. Не боясь при этом наступить на монаршьи мозоли. И все эти действия были бы рокошем, бантом, переворотов, чем угодно! Но это все ещё не было бы предательством. Потому как тут происходила бы операция МЧС по спасению короля от себя самого. Ну и заодно от (список прилагается).
То ли не стал, то ли промедлил, но в итоге всего полезного от рокоша и получилось, что один (иди там пара -тройка?) укороченный на голову временщик. И был ли раньше Король Королей Гончей, неясно, но после этого выступления он уже точно на крючке у Гредитары!
Ещё раз. Дедушка-с-зеркальцем ( :)) никому мозги не поменял! Он находил мыслишки, которые пациент сам себе думал, самостоятельно! И у тех же Мальвани зацепиться оказалось не за что, не додумались они до предательства! А Рауль вот "дозрел". Ну и получил подсказочку. "Дыня - свежее решение!" И "С этого момента изначальная правота Рауля испаряется". Все. Приехали. И даже не сообрази Жоффруа со Стенье,  что настал момент бить в спину, уже никакого мира с Тагерэ. "Нет признанию Израиля, нет миру с Израилем, нет переговорам с Израилем" С учётом эпохи (менее пропитанная тотальной ложью, нежели наша)и некоторых свойств принявших эту резолюцию государств ("араба нельзя купить, араба можно только арендовать на его условиях и на срок, ему лишь известный" [цитата кривая, по памяти]), эти "нет" были заметно тверже. Акелла промахнулся, а Король Королей предал. Себя в первую очередь. Мир его праху.