В короли нельзя казнить к чёртовой матери или история Шарля Тагерэ

[Elendil]

Начну с Ифраны: времени не хватило. Если бы не эпизод с Агнесой... Шарль был вынужден покинуть Мунт, и к власти вернулись Фарбье.
Насчет Фарбье: да, в Речном Замке они не оказались, но тем не менее они были отправлены в ссылку, сколь помнится, и значительно пострадали финансово. Развод Агнесы с Пьером не был осуществлен опять же по причине того, что за этим последовал бы вопрос об отречении самого Пьера, а почему это было недопустимо - уже объяснялось...

[Rodent]

Я могу.  Потому что первые шаги неминуемо вызвали бы не просто гражданскую войну, а обвальную резню.  Вспомните, каким образом у Агнессы отказалась значительная часть тех войск, которая была с ней у Эльты.  Эти люди пришли к ней, считая, что Шарль в одном конкретном случае поступил именно так, как Вы ему советуете.

[Shiivа]

Ну вот ждал он, ждал... Ждал, ждал... И чем всё кончилось?

[Shaman]

     Да тем же самым . Просто не на его веку - потомкам оставил подарочек .

[Rodent]

Не был пророком.  И не знал, что на поле играет еще и орден.

[Shiivа]

Давайте оставим период регентства в покое. Спорить тут, конечно, можно долго, но никто никого убедить не сможет.

Основные претензии к нему - по периоду ДО регентства. Не потому, что он резко изменился, а потому, что нагляднее.

Есть те, кто считает, что, например, в ситуации с Соланж он поступил безупречно? Что есть какие-либо оправдания?

[DarLav]

Я могу.  Потому что первые шаги неминуемо вызвали бы не просто гражданскую войну, а обвальную резню.  Вспомните, каким образом у Агнессы отказалась значительная часть тех войск, которая была с ней у Эльты.  Эти люди пришли к ней, считая, что Шарль в одном конкретном случае поступил именно так, как Вы ему советуете.

Не путайте Божий дар с яичницей Одно дело поголовное уничтожение взятых в плен вражеских военначальников, а другое - офицальный суд Генеральных Штатов над кланом Фарбье, обвиняющихся в растрате, казнокрадстве  и измене

[Tany_Kiev]

я говорю о тоне которым было написано сообщение, оно пылает раздражение если не больше, ИМХО.

Герика пришлась к слову, потому как поступки и моральный облик обсуждали не раз. Ок. оставляем в стороне.

По сути:

Разве не сопративлялся казни, послушно шел как ягненок??? Что-то по тексту не заметно.

Эсту любил. Надеюсь обсуждать степень любви не будем, у каждого своя. Да и обычаи браков аристократии известны.

Солонж любила Шарло. М.б. у меня извращенные понятия , но особой циничности не увидела. И могла Сола проявить монастырскую выучку и отказать?

То что Шарлю пришлось развываться между двумя женщинами - понимаю. И как он должен был поступить не знаю. Говорю чесно.  Сола любовница, статус несколько иной чем жена. Подобное надо просто пережить....

Если бы ответил на заигрываня Агнессы было бы лучше. Что бы изменилось??? Мое мнение ничего - слишком велики амбиции.
Опять возвращаемся к целям и средствам.

Шарль не герой на белом коне без страха и упрека. Но и то что было представлено в мессаге.

Сорри, что коротно. писала на работе.
Потом постораюсь, при необходимости болле развернуто.

[Konstantin]

А может, потому, что стронники Тагэре его, ИМХО, не предадут, а среди сторонников Лумэнов- и достойные люди имеются, Крэсси, например. Может, не хотел герцог братоубийственной бойни, которую, к сожалению, избежать не удалось?

[Shiivа]

Разве не сопративлялся казни, послушно шел как ягненок??? Что-то по тексту не заметно.

Приехал в столицу, хотя предупреждали его неоднократно. Зачем? И почему не сопротивлялся аресту? Хотел красиво погибнуть?

Эсту любил. Надеюсь обсуждать степень любви не будем, у каждого своя. Да и обычаи браков аристократии известны.

Степень любви определяется исключительно по поступкам. Про обычаи браков аристократов - у нас есть чудный пример Александра и Дариоло, который показывает, что обычаи эти - не догма. Есть Фарни. Есть Мальвани. Согласен, что это скорее исключения. Но Шарль-то подаётся как исключительный!

Солонж любила Шарло. М.б. у меня извращенные понятия , но особой циничности не увидела. И могла Сола проявить монастырскую выучку и отказать?

Вопрос не в Соланж, а в Шарле. Что, если бы она была убежднной монашкой, влюблённой исключительно в Всевышнего? Что бы с ней стало после изнасилования? А уж как в Фей-Вэе бы обрадовались... Тут Шарлю просто нечеловечески повезло. И кто он после этого?
Лирическое отступление: Соланж жила в его замке уже несколько месяцев по-моему. Уж за это время можно было узнать, одна она спит, или в компании. Тем более что это ЕГО замок, и знать это он, как человек, который отвечает за его безопасность, он по-хорошему ОБЯЗАН.

То что Шарлю пришлось развываться между двумя женщинами - понимаю. И как он должен был поступить не знаю. Говорю чесно.  Сола любовница, статус несколько иной чем жена. Подобное надо просто пережить....

В последних словах не вижу конструктивного решения. А насчёт любовницы... Любимая Женщина. Беременная. Ночью. На кладбище. В полной неизвестности. И наш герой, послушно исполняющий вво время этого супружеский долг. Кто-нибудь может его после этого назвать Мужчиной?

Если бы ответил на заигрываня Агнессы было бы лучше. Что бы изменилось??? Мое мнение ничего - слишком велики амбиции.
Опять возвращаемся к целям и средствам.

Ну, давайте вернёмся.
С одной стороны - судьба Арции (для которой Тагерэ, напомню).
С другой стороны, для того, чтобы из Агнессы сделать союзницу, совсем необязательно с ней было спать. Постель для неё не цель, а средство выживания. Как и корона. Её достаточно было просто успокоить. Объяснить, что корона ей не светит по-любому, пообещать положение и приличное содержание. В исполнении Шарля ей бы хватило - она же с детства привыкла подчиняться.

[Tany_Kiev]

Так или иначу "угрозу" для трона представлял - в любом случае его всеми способами отстраняли бы до конца.

Сандер с Дариоло  - сключение, но исходя из той логики, тоже предал не женился, поствив выше военные дела, так что перевернуть можно все...

Как для меня то позиционирования Шарля как исключительного человека  - я в книге не увидела. ИМХО.

Агнесса по книге хотела исключительно короны пусть даже в ненавистной ей стране - и успокоением от слов там и не пахло. Личная ненаваестьи жажда власти любой ценой!!!


С Соланж действительно не все однозначно, но я исхожу из текста, а не из предположение, что былобы)))))))

[Gatty]

Шива, "Матчаааасть!!!" (С) Риш

[Shiivа]

Так или иначу "угрозу" для трона представлял - в любом случае его всеми способами отстраняли бы до конца.

Разумеется! И как он это принял во внимание? Просто тупо пошёл туда, где его арестуют.

Сандер с Дариоло  - сключение, но исходя из той логики, тоже предал не женился, поствив выше военные дела, так что перевернуть можно все...

"Предал-не женился" - убойный аргумент. Мне возразить нечего...  

Как для меня то позиционирования Шарля как исключительного человека  - я в книге не увидела. ИМХО.

Вся Арция видит, а Вы не видите. Это помимо того, что книга называется "Кровь заката. Книга Шарля Тагерэ."

Агнесса по книге хотела исключительно короны пусть даже в ненавистной ей стране - и успокоением от слов там и не пахло. Личная ненаваестьи жажда власти любой ценой!!!

Если внимательно почитать книгу, видно, что и корона, и всё прочее Агнессе нужно именно как гарантия безбедного существования. Пообещать ей его, гарантировать словом и поставить от неё в зависимость результат - и готов надёжный союзник. Тагэре известны тем, что слово держат. Никто не говорит, что завоевать её доверие было бы легко, но оно бы того однозначно стоило.
Последующие её истеричные действия - реакция на то, что она видит как попытку отнять её жизнь и обречь на страдания, которых она накушалась в детстве. То, как она умерла - тому подтверждение.

С Соланж действительно не все однозначно, но я исхожу из текста, а не из предположение, что былобы))))))

Этого я не понял. Поясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду.

[Shiivа]

Шива, "Матчаааасть!!!" (С) Риш

А именно?

[Rodent]

Не путайте Божий дар с яичницей Одно дело поголовное уничтожение взятых в плен вражеских военначальников, а другое - офицальный суд Генеральных Штатов над кланом Фарбье, обвиняющихся в растрате, казнокрадстве  и измене

И суд бы этот с гарантией перелился через край.