Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6
|
|
|
Автор
|
Тема: Фэнтези и порох - II (прочитано 19246 раз)
|
C@esar
|
Если кто помнит, то в нашем грешном мире изобрели порох и освоили его боевое применение вовсе не продвинутые сциентичные европейцы (кои вообще-то в тот момент были популяцией в массе весьма диковатой и не выведшей еще из употребления каменные топоры) Это в 9-10 веке каменные топоры? Земляне, сделав первый шаг - создав многобашенные танки - так и не сделать второй - довести их размеры до сверхкрупных, чтобы сделать их эффективными! Кх-м... представил эпическую картину: дюжина сухопутных немецких линкоров мечется между Рейном и Одером, скрежеща зубами на неодолимую преграду...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
|
Возвращаясь к истокам темы. Если кто помнит, то в нашем грешном мире изобрели порох и освоили его боевое применение вовсе не продвинутые сциентичные европейцы (кои вообще-то в тот момент были популяцией в массе весьма диковатой и не выведшей еще из употребления каменные топоры) а некоторым образом Китай --который и известной долей шутки можно считать цивилизацией магической. (Ибо магические обряды там были вписаны даже в законодательство ) Можно узнать, в Китае порох изобрели в неолите, мезолите или еще в палеолите?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Патриот
Барон
Карма: -9
Offline
Пол:
сообщений: 107
Дьяк, пиши указ. Дать татарам мзды!
|
Это в 9-10 веке каменные топоры? Когда Вильгельм Замалеватель припёрся в Англию у Саксов и бронза и камень ещё вовсю использовались.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А кроме саксов, других европейцев в те времена не существовало! И бронза - это тоже такой камень! Вот теперь понятно. А всякие римляне, греки, гальштадцы и всякие прочие, которые осваивали металлургию в V тысячелетии до Р.Х., а железо - в конце II, они вовсе не европейцы - они китайцы. В Европе временно проживавшие... Остается только вдолбить это косным историкам...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
BunkerHill
|
Когда Вильгельм Замалеватель припёрся в Англию у Саксов и бронза и камень ещё вовсю использовались.
Страшно подумать, но бронза и камень до сих пор вовсю используются и в Европе и в Азии. Что же касается военного дела, то отряды Гудвинсона при Гастингсе по вооружению практически ничем не отличались от отрядов Гийома лё Батара. за исключением пожалуй части хускарлов Гудвинсона которые были вооружены топорами. Или эти топоры и были бронзовыми и каменными?
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
фок Гюнце
|
Когда Вильгельм Замалеватель припёрся в Англию у Саксов и бронза и камень ещё вовсю использовались.
Страшно подумать, но бронза и камень до сих пор вовсю используются и в Европе и в Азии. Я и хуже того скажу - они даже в цивилизованном Китае используются! Что же касается военного дела, то отряды Гудвинсона при Гастингсе по вооружению практически ничем не отличались от отрядов Гийома лё Батара. за исключением пожалуй части хускарлов Гудвинсона которые были вооружены топорами. Или эти топоры и были бронзовыми и каменными?
Может, это были неправильные европейцы? Китайские?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Дилен
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 1
|
Возвращаясь к истокам темы. Если кто помнит, то в нашем грешном мире изобрели порох и освоили его боевое применение вовсе не продвинутые сциентичные европейцы (кои вообще-то в тот момент были популяцией в массе весьма диковатой и не выведшей еще из употребления каменные топоры) а некоторым образом Китай
Не удержусь и вставлю немного комментариев. Во-первых, то, что использовали китайцы намного ближе к зажигательной смеси, чем к метательному составу пушечного пороха,так как там низкое содержание селитры. И, соответственно, говорить о "боевом применении пороха" можно с некоторой натяжкой. Кроме того, у меня нет оснований полагать что европейцы позаимствовали порох у китайцев - первый известный рецепт пороха относиться к 1268 году. Знали его и арабы - именно у них впервые поминаются пушки-"мадфы", использованные египтянами в сражении у Айн-Джалута (1260). Первые же ручные образцы - scolpi - относятся именно к европейским пенатам, в Форли, 1284. Кроме того, именно в Европе изобрели и "лепешечный" и прозерненный порох, так необходимый для развития военного дела. Так что может китайцы и первые наткнулись на смесь - но реальное развитие огнестрельного оружия было проделано в Европе. Кстати говоря, по теме... Хм, темы. Я думаю, приведенные выше даты, имеющие место в самый разгар Средневековья, вполне могут показать что порох и рыцари (а, стало быть, и фэнтези) - вещи более чем совместимые, если хочется передать именно "рыцарский" колорит истории. Одним своим появлением серый порошок еще не обрекает благородных дворян и мудрых магов на вымирание. Если же речь идет просто о стереотипе "пороха в фэнтези нет"... То, как уже здесь писали - важно, чтобы книжка была хороша, а не какие-то вымышленные правила соблюдены.
|
|
« Последняя правка: 14 мая 2011 года, 13:46:54 от Дилен »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Etlau
|
Про каменные топоры у англо-саксов http://www.hrono.ru/sobyt/1000sob/1066gast.phpГарольд, узнав о высадке нормандцев, собрал силы и двинулся к Гастингсу. Войско англосаксов было слабее войска норманнов. Англосаксы не имели конницы. Кроме того, значительная часть саксов была вооружена каменными топорами и не имела хорошего защитного вооружения. Воины Гарольда были сильны в строю, но слабы в одиночном бою. Гарольду советовали опустошить страну и отступить к Лондону, но король не послушал этого совета. Он надеялся застать своих противников врасплох. Однако передовые разъезды Вильгельма вовремя известили его о приближении англосаксов.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Да... главное- найти авторитетный источник, который так интерпретирует исходный текст: "Из окрестных селений собрали крестьян, вооруженных тем оружием, которое им удалось раздобыть: палицами, длинными пиками, вилами и камнями, привязанными к палкам"... Теперь наша умница считает, что там только крестьяне и воевали. С каменными топорами. Интересно, когда он узнает, что "значительную часть" римского легиона составляли пращники, он тоже сделает вывод, что римляне воевали пращами? И, небось, сделает далеко идущий вывод о причинах гибели вооруженного пращами и замученного антропотоками Красса в борьбе с парфянами...
|
|
« Последняя правка: 30 августа 2011 года, 19:17:09 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Nordwind
|
Далее в этом источнике написано: Войско, построившись фалангой, ощетинилось копьями и секирами... Интересно, как Авто сего творения представляет себе прием "ощетинится каменными топорами"? Да... главное- найти авторитетный источник, который так интерпретирует исходный текст: "Из окрестных селений собрали крестьян, вооруженных тем оружием, которое им удалось раздобыть: палицами, длинными пиками, вилами и камнями, привязанными к палкам"...
Вы правы. У В. Бехайма http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym11.htm#btможно найти две интересные гравюры (по ссылке рис. 406 и 423), изображающие сакса с дубиной и сакса с франциской соответственно. Из рисунка ясно видно, что франциска ну никак не из камня.
|
|
|
Авторизирован
|
Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)
Каково строгое определение строгости?
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце Теперь наша умница считает, что там только крестьяне и воевали. С каменными топорами.
Если какие-то (удалено самоцензурой) увидели у меня слово "только" --то я им не доктор Интересно, когда он узнает, что "значительную часть" римского легиона составляли пращники, он тоже сделает вывод, что римляне воевали пращами?
Римляне действительно воевали в том числе и пращами. По моему любой ..... это знает
|
|
« Последняя правка: 02 сентября 2011 года, 22:35:18 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Etlau
|
И --думаю всякий поймет -камень привязанный к палке это никак не праща . Хотя -я готов допустить что это не топор а кистень. Это было бы логичнее. Впрочем -- о каменных топорах при Гастингсе и у незадолго до того говорят многочисленные источники включая аутентичные --вроде "Песни о Хильдебранде".
|
|
« Последняя правка: 02 сентября 2011 года, 22:35:39 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Да просто болтать о диковатых саксах на основе того, что крестьяне пошли воевать с камнями, привязанными к палке - это тот же уровень мышления, что называть диковатыми римлян за то, что у них кто-то воевал пращами. или, скажем, тот же уровень мышления, что у некоего умника, который, посмотрев, чем воевали партизаны в 1941, вещал о дикости русских, вооруженных охотничьими ружьями против победоносного вермахта...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dylan
|
Да русские оне ваще дикие... При раскопках домонгольского Киева находили гирьки кистеней не только бронзовые и каменные, но и костяные. Дикари-с...
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Dreamer
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6
|
|
|
|