Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II

[Laura]

А я и аргументировать попробую. Да, раньше я об этом не задумывалась, но версия стоящая - ведь перимирие церквей, которое представлял Оноре, должно было пройти при условии выдачи Агарисом Раканов... Так что у Альдо и правда были мотивы что-то против Оноре иметь.   А первое известие в книге о том, что Оноре мертв, приносит именно Альдо. Значит, он узнал об этом раньше всех. Почему?
Кстати, здесь еще о перстне спорили. Он точно принадлежал дому Эпинэ. На нем молния была. В матчасти говорилось, что- то вроде того, что надо нажать на молнию, тогда и высыпется яд.

[Мэк]

У Ариго герб тоже красный и тоже с молнией, только вместо лошадей - леопард.

[Laura]

Это потому, что Ариго принадлежат к дому Эпинэ, вассальная семья. Но молния - символ Эпинэ, притом глобальный символ, а не просто часть герба.  Они же - Повелители Молний.
Ну, думаю Рокэ послал этот перстень Дику, зная, что он встретится с Робэром, тот ему и прояснит, имеют ли Эпинэ отношение к перстню, и если да, то какое. Кольцо явно не без истории, а ведь ПМ ничего не делает просто так, без причины.
Кстати, извините, если не в тему, но я снова о Штанцлере.   Может, я невнимательно читала и что-то забыла, но какую роль он отыгрывал в восстании Эгмонта? Не мог же такой "ярый борец за дело", как он, явно оставаться в стороне и совсем никак себя не проявлять в той ситуации, и притом сохранить уважение ЛЧ. Но тем не менее "из идейных", кто мертв, кто в опале, кто в изгнании, а он благополучно процветает себе на высокопоставленной государственной должности, как ни в чем ни бывало.   Как такое может быть?

[Blade]

А я и аргументировать попробую. Да, раньше я об этом не задумывалась, но версия стоящая - ведь перимирие церквей, которое представлял Оноре, должно было пройти при условии выдачи Агарисом Раканов... Так что у Альдо и правда были мотивы что-то против Оноре иметь.   А первое известие в книге о том, что Оноре мертв, приносит именно Альдо. Значит, он узнал об этом раньше всех. Почему?

Совершенно верно, эрэа!
Кроме того можно вспомнить еще один кусочек.
-Не хочу. Уехать значит струсить. Эсперадор вздумал мириться с Дораком, и нас вышвыривают в провинцию чтобы не мешали.
- С чего ты взял?
-У меня есть свои источники –Альдо одновременно злился и наслаждался своей осведомленностью –епископ Онорэ выехал на переговоры с Квентином Дораком….Сложи «два» и «два» и ты поймешь, что нас выпроваживают.

[Ela]

Ну, не знаю, Альдо или там не Альдо - но что воду отравили еще в Агарисе, ко-то в тексте говорил (о моя бедная голова, о мой склероз - кто?!).

[Mythe]

Онорэ был претендентом на пост Эсперадора, это было невыгодно ордену истины - сами хотят на это место, Альдо Ракану - их практически выдали Талигу и эру Августу - примерение церквей укрепляло позиции Талига, да и как приятно снова все свалить на Дорака.

[Ela]

ТЕМА ТО О ШТАНЦЛЕРЕ *)))
 
Просто странно мне, такой его ход, ведь должен же понимать, что даже если удастся Алву пришить, Дорак камня на камне неоставит...
Видимо все же припекло...

(задумчиво) А может, Штанцлер того и добивался? ну, в смысле - чтобы камня на камне? Мы тут уже целую тему извели на то, чтобы догадаться, чего же Штанцер хотел обиться - и так пока вроде не догадались. Так может, как раз Дорака спровоцировать? На что-то зачем-то...
А может, чего-нибудь еще... потому как в сумасшествие эра Августа я не верю ни при какой погоде. Это так же нелепо, как Дорак, прикончивший Оноре вопреки собственным интересам (тут кто-то эту дикую версию выдвигал, помнится...)

[Blade]

Ну, не знаю, Альдо или там не Альдо - но что воду отравили еще в Агарисе, ко-то в тексте говорил (о моя бедная голова, о мой склероз - кто?!).

Не помню, где это было, зато есть кандидат на роль отравителя воды.
"Альдо был серьезен, бледен и очень, очень молод. Рядом с ним стоял незнакомый монах в серой рясе, украшенной эмалевым голубем."
Если это  -тот из спутников Оноре, который "чудесным" образом спасся, и он связан с Альдо, вполне мог и водичку испортить.

[Asher]

Я вот например не всегда жажду общаться со своей мамой. Но априори я считаю, что она желает мне добра. Другое дело, что я понимаю, что она не всегда права и в принципе мне решать, что делать со своей жизнью, а Ричард считает, что Штанцлеру видней.

[Mythe]

Далее - Кадинал. Разорение Варасты - да, вызывает протест у совести Робера. Но вот только правление Олларов - тоже вызывает протест у Робера. И его борьба никаких протестов не вызывает, потому как идёт "из порывов сердца".
Робер Эпинэ выбирает, какую из двух взаимоисключающих целей (нежелание причинять страдание людям в Варасте и стремление низвергнуть Олларов) "займёт доминантную роль" в поступках. А вот душка-Окделл пользуется чужими мыслями (вложенными в его "светлую" голову) и целями. При этом голос своих собственных мыслей и собственной совести уходит на второй план, и де-факто игнорируется при осуществлении действий. Простите, но именно второй вариант подходит под определение "идти против совести". А первый вариант (Эпинэ) - "выбирать из двух зол". Да, с угрызениями совести. Но - не руководствуясь чужими мыслями и идеалами. Робер реализует одно из своих устремлений, возможно в ущерб другому. Но это ОН выбирает...

Убийство Рокэ - да, вызывает протест у совести Дика. Но вот только смерть Катари имногих хороших и близких людей - тоже вызывает протест у Дика. И его борьба никаких протестов не вызывает, потому как идёт "из порывов сердца".
Ричард Окделл выбирает, какую из двух взаимоисключающих целей (нежелание убить Ворона и стремление спасти близких) "займёт доминантную роль" в поступках. А вот душка-Робер пользуется чужими желаниями (вложенными в его "светлую" голову) и целями. При этом голос своих собственных мыслей и собственной совести уходит на второй план, и де-факто игнорируется при осуществлении действий. Простите, но именно второй вариант подходит под определение "идти против совести". А первый вариант (Окделл) - "выбирать из двух зол". Да, с угрызениями совести. Но - не руководствуясь чужими мыслями и идеалами. Дикон реализует одно из своих устремлений, возможно в ущерб другому. Но это ОН выбирает...

[Laura]

Ну, не знаю, Альдо или там не Альдо - но что воду отравили еще в Агарисе, ко-то в тексте говорил (о моя бедная голова, о мой склероз - кто?!).

Не помню, где это было, зато есть кандидат на роль отравителя воды.
"Альдо был серьезен, бледен и очень, очень молод. Рядом с ним стоял незнакомый монах в серой рясе, украшенной эмалевым голубем."
Если это  -тот из спутников Оноре, который "чудесным" образом спасся, и он связан с Альдо, вполне мог и водичку испортить.

Я тоже сразу на него подумала, потому что если это тот скромный и благочестивый брат, который приехал с Онорэ и которого "случайно подружившийся с ним" Наль представил Дику, то он сомнителен по определению. Одна лишь дружба с таким, как Наль - уже пятно на репутации. А еще эта "случайная" встреча, повлекшая столько жутких событий... Хоть это не доказано, но Наль вполне может помимо личных шкурных интересов общаться со Штанцлером и быть одним из его орудий, осознанно или с помощью "фирменного метода лапшевтирания", исполняя его замыслы. А рука Штанцлера в этом деле чувствуется, поэтому и скромный монашек тоже может идти в этой упряжке. Может, кансилльер молодежь и свел. А значит, монах работал на него.

[Blade]

(задумчиво) А может, Штанцлер того и добивался? ну, в смысле - чтобы камня на камне? Мы тут уже целую тему извели на то, чтобы догадаться, чего же Штанцер хотел обиться - и так пока вроде не догадались. Так может, как раз Дорака спровоцировать? На что-то зачем-то...
А может, чего-нибудь еще... потому как в сумасшествие эра Августа я не верю ни при какой погоде. Это так же нелепо, как Дорак, прикончивший Оноре вопреки собственным интересам (тут кто-то эту дикую версию выдвигал, помнится...)

Воистину, загадочный человек эр Август!
Я тут просматриваю его разговоры с Диком и нахожу немало любопытного вот, например:
Из беседы после принесения Диком присяги. Заметим, ранее Эр Август уже пугал Дика тем, что его хотят убить.
Штанцлер утверждает, что «помощи и защиты от такого эра не дождемся.»
Дик наивно возражает:
-Эр Август, у меня была ранена рука и Рокэ Алва меня вылечил.
- Ничего удивительного… отвечает Штанцлер (наверно досадуя) и переводит разговор на другую тему.  
Но. –«надежда всея Талигойи» была ранена!!! Караул! Как, кем, когда?!! Тем более что страшный Дорак не дремлет…   Можно было просто проявить участие и распросить но Штанцлер на автомате этой важной информации не замечает.
А может потому и не интересуется, что все точно знает?

[EXE-Q-THOR]

Mythe, похоже мы читаем различные книги. Позвольте у вас уточнить - чьи мысли стремления вложены в голову Робера.
И почему "выбирающий из двух зол" Дик совершенно не думает о том, что его семья пострадает в результате покушения? А? После двух проб мятежа (отец и де-факто сын) врядли семейство Окделлов могло бы рассчитывать на спокойную жизнь... Ах, да прозвучал пароль : "Катари". И у "здравомыслящего" Окделла на глаза опустились шоры.
Кстати, с тем же Робером никто не проводит душещипательных бесед, на которые он (Робер) приходит с одним мнением, а уходит с другим. В отличие от Дика...
Лаура - вам моё уважение за связку "монах-Наль-Штанцлер"...

[Viento]

К вопросу о цитатах...

"— Ваше Высокопреосвященство, вы и впрямь были готовы к переговорам с Агарисом или Оноре что то путает?
— Да. В обмен на изгнание Раканов и признание династии Олларов.
— Значит, отраву подсунули сторонники Раканов или противники мира. В любом случае без павлина не обошлось.
— Яд узнали?
— По описанию похоже на дождевой корень. Я запретил похороны до выяснения всех обстоятельств. Мое мнение — святую воду отравили еще в Агарисе. Оноре при всем своем уме ужасно наивен, но будет очаровательно выглядеть в мученическом венце."

[Mythe]

Mythe, похоже мы читаем различные книги. Позвольте у вас уточнить - чьи мысли стремления вложены в голову Робера.
И почему "выбирающий из двух зол" Дик совершенно не думает о том, что его семья пострадает в результате покушения? А? После двух проб мятежа (отец и де-факто сын) врядли семейство Окделлов могло бы рассчитывать на спокойную жизнь... Ах, да прозвучал пароль : "Катари". И у "здравомыслящего" Окделла на глаза опустились шоры.
Кстати, с тем же Робером никто не проводит душещипательных бесед, на которые он (Робер) приходит с одним мнением, а уходит с другим. В отличие от Дика...
Лаура - вам моё уважение за связку "монах-Наль-Штанцлер"...

Стремления Альдо сесть на трон страны которую он не видел ина народ которой ему, по большому счету, плевать. Гоганов, которые хотят заполучить доступ в Гальтару и первородство. Адгемара который хочет увеличить казну и упрочить власть. Истинникам, падение Талига и олларианства на руку которым и тоже что и Адгемару и гоганам.