Демография и экономика.

[Pudgik]

....

Большое спасибо за объяснения!  То есть нам до сих пор аукаются войны начала века? Нерожденные тогда?

Кстати, ведь рождаемость еще могут сильно снижать и психологические причины - неуверенность. А у нас это уже наследственное и традиционное просто - каждый 20 лет пакость какая приключается.

[Carnivora]

Бланка:
отвечаю по пунктам:
1. Все верно - начало промышленного переворота в России - переход к индустриальной фазе развития общества - начало того, что так любят именовать демографическим взрывом. Поймите, он же не на пустом месте расцветает, - вчера еще все нормально, а сегодня сплошные стоны, охи и ахи рожениц Первоначальные изменения накапливаются до перехода в новое качество
2. репрессии и коллективизация не причины, а сопутствующие обстоятельства

Пуджику:
Да пожалуйста! Войны, конечно аукауются и еще как. А чем может быть вызвана неуверенность?

[Pudgik]

Пуджику:
Да пожалуйста! Войны, конечно аукауются и еще как. А чем может быть вызвана неуверенность?

Дак как вокруг посмотришь - так желание размножаться и пропадает : ) Потому что смысл? Читала про эксперимент с крысами, но подробностей увы, не помню.

[blanca]

С крысами эксперимент был примитивнейший. Исследовались темпы прироста в зависимости от плотности "набивания" крыс в клетки, было установлено что за каким-то пределом число крысят в помете падает. Точные цифры я уже не помню.
А вообще - есть же примитивное по сути уравнение, описывающее нормальную (в смысле минимальную) смертность в популяции живых организмов, где связывается скорость отмирания с плотностью популяции. Если сегодня найду свою диссертацию - завтра напишу.

[Pudgik]

Нет, я про другой. Там крыс зверски убивали на глазах сородичей. Про плотность - я знаю, но это объясняет, почему в городах не размножаются. А Сибирь? А деревня? И т.д.

[Carnivora]

Бланка, вы не об Уиттекере (Виттекере) говорите?
Он в своей работе "Сообщества и экосистемы" данный вопрос довольно подробно рассматривает. И приводит эксперименты Г. Гаузе с "туфельками".
Так перенесение этого на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО - типичный пример некорректной экстраполяции.

[Shiivа]

Бланка, вы не об Уиттекере (Виттекере) говорите?
Он в своей работе "Сообщества и экосистемы" данный вопрос довольно подробно рассматривает. И приводит эксперименты Г. Гаузе с "туфельками".
Так перенесение этого на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО - типичный пример некорректной экстраполяции.

Человек перестал быть биологическим существом?

[blanca]

Ну, и о нем в том числе. И другие есть.
Не нашел я свой дисер . Надо еще поискать.

[FatCat]

Дак как вокруг посмотришь - так желание размножаться и пропадает : ) Потому что смысл?

Так-то оно так... да не совсем!
Если раньше - по крайней мере в начале ХХ века - на вопрос: "Зачем тебе столько детей?" человек отвечал: "Вот сыновья вырастут - помощники!", то сейчас ситуация развернулась на 180. Если сказать современному молодому человеку: "Вот сыновей вырастишь - помощники будут!" - в ответ скорей всего услышишь: "А зачем?" (К сожалению, проверено неоднократно на личном опыте). Действительно, современному человеку не требуется большое потомство для обеспечения в старости - и пенсия, и уровень жизни все же гораздо выше, чем в начале прошлого века. Соответственно, и приоритеты сместились: собственные удобства стали важнее большой семьи.

[Swan]

Pudgik, вы имеете в виду эксперимент, когда видя зверские убийства сородичей крысы начинали размножаться с удвоенной сИлой? Честно говоря, плохо понимаю с чем вы проводите аналогии.

botanic, никто не говорит, что культура вторична.  Просто хорошее развитие экономики создает возможность этой культурой заниматься. Т.е. когда не надо думать, как найти еду можно подумать о чем-нибудь другом, как о вредном с точки зрения биологического процветания, так и о полезном.
А если еды у тебя нет, а ты будешь создавать культуру, вымрешь мгновенно и бесповоротно.

blanca, как же это ты СВОЙ дисер не нашел. ((( А в гараже смотрел?

Fatcat Стало быть люди от накопления благ перешли к потреблению накопленного, и им помошники в этом деле не нужны.
Вот так мы и создали светлое будущее для потомков, и сами не заметили как. )))

[Swan]

Мне, кстати, совсем не кажется, что снижение рождаемости - сугубо отрицательное явление. Почему бы не считать это э-э .. закономерным возвращением к норме.

[blanca]

Это отдельная история, как я его потерял...
Мой экземпляр - у моего руководителя, с которым я так поссорился, что уже три года не здороваемся, когда видимся. А электронный вариант сперли вместе с компьютером . Где-то вроде черновик был, но вот где - пока не нашел.

ИМХО, на рождаемость влияиет и экономика (ребенок - это дорого) и идеология (жизнь здорово меняется, "для себя жить" уже не получится, а женщине часто приходится рисковать всей будущей карьерой). Что делать - не могу сказать однозначно.

[FatCat]

Мне, кстати, совсем не кажется, что снижение рождаемости - сугубо отрицательное явление. Почему бы не считать это э-э .. закономерным возвращением к норме.

Я вот тоже думаю - может быть, включились какие-то из "спящих" генов, сработал природный предохранительный механизм - дабы человечество не слишком размножалось? А то и так скоро всю планетарную биосферу под корень изведем...

[Яллора]

ИМХО, на рождаемость влияиет и экономика (ребенок - это дорого) и идеология (жизнь здорово меняется, "для себя жить" уже не получится, а женщине часто приходится рисковать всей будущей карьерой).

Могу сказать, что женщина очень часто готова рискнуть не только карьерой, но и жизнью, чтобы родить ребенка. Только с каждым последующим поколением это становится все труднее и труднее. Во многом это влияние снижения груза отбора. Мы стали лечить (и не всегда долечивать) заболевания, с которыми раньше не размножались. А на потомстве это все сыграло. (немного Офф, но ничего)

[Swan]

blanca

ИМХО, на рождаемость влияиет и экономика (ребенок - это дорого)

Смотря сколько на ребенка расходовать. Можно и без конфет и деликатесов и в обносках его продержать. И , как ни  странно он может быть совершенно счастлив при этом.
Яллора

женщина очень часто готова рискнуть не только карьерой, но и жизнью, чтобы родить ребенка

Последнее намного реже чем первое. Все-таки медицина шагнула вперед. (Зато, похоже экономика шагнула назад )

Я вот тоже думаю - может быть, включились какие-то из "спящих" генов, сработал природный предохранительный механизм - дабы человечество не слишком размножалось? А то и так скоро всю планетарную биосферу под корень изведем...

Вот именно! А так зато вместо количества - качество. Подумайте, сколько внимания сейчас уделяется воспитанию детей, образованию и т.д. В странах с низкой рождаемостью - высшее образование поголовно.