Рокэ - "хороший" или "плохой"?

[Blade]

Дример, мой пример, конечно из области "если бы да кабы", но   окажись я, провинциальный дворянин,  в доме у Штанцлера в тот момент, когда Рокэ угрожал хозяину этого самого дома, старику, Премьер-министру и просто уважаемому человеку  пистолетом, при условии что я не знаю обстоятельств и далек от политики, пришлось бы вмешаться. А эпитафия «Ну, этот провинциал зря сюда полез, пожалуй, он был не такой скользкий как остальные…» потом меня бы уже не интересовала .

[Мэк]

Ну, не зная броду...
И вообще, ПОСТОРОННИЙ дворянин в доме у ШТАНЦЛЕРА?

[Shiivа]

А как это Вы, провинциальный дворянин, там оказались? Как я понимаю, Вы из Людей Чести, "навозники" в доме кансильера по определению персоны non grata.
Соответственно, Вы уже представляете определённую сторону.

Как, Вы не знаете Первого Маршала и что он из себя представляет?
Помилуйте, Вы, наверное, совсем откуда-то издалека. Каждый Человек Чести обязан знать врагов Великой Талигойи.

И Вы, абсолютно не зная ситуации, полезете в драку с превосходящим противником? После всех представлений? (Ворон ВСЕГДА формально вежлив, особенно когда готов убивать) И проигнорировав предупреждение Первого Маршала, что это не Ваше дело? (А это так!)
Соответственно, Вы знаете, что влезли в свару между двумя высшими сановниками государства. Нетипичное поведение для провинциального дворянина и особенно (!) Человека Чести.

В таком случае эпитафия будет, скорее всего, следующей:
"Чтобы преуспеть в столице, дурной храбрости определённо недостаточно..."

[Змей]

Змей - то, что перечисленно - это все критерии счастья? Или может ещё что-нибудь нужно...
Кому-то нужно, кому-то хватит и меньшего...В любом случае более счастливых, чем Рокэ людей из ГЛАВНЫХ персонажей я не вижу.

А эпитафия «Ну, этот провинциал зря сюда полез, пожалуй, он был не такой скользкий как остальные…» потом меня бы уже не интересовала
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

[Inwe]

С одной стороны, мне было бы абсолютно без разницы, проронит он там слезинку на мой труп или нет.
А с другой - если встаешь на пути такого человека, то будь готов отвечать за последствия. Путь Рокэ - это не "кривая дорожка" какого-нибудь подонка, пробивающегося к жизненным благам по чужим трупам. Несколько претенциозно выражаясь, это "путь защитника". Ну так если ты покушаешься на то, что Рокэ защищает, пеняй на себя. Если ты сдуру решил затеять с ним личный конфликт - аналогично. Я что-то за две книги не нашел примеров, когда от руки Ворона погиб кто-то совсем посторонний.  

   Более, чем верно

Дример, мой пример, конечно из области "если бы да кабы", но  окажись я, провинциальный дворянин,  в доме у Штанцлера в тот момент, когда Рокэ угрожал хозяину этого самого дома, старику, Премьер-министру и просто уважаемому человеку  пистолетом, при условии что я не знаю обстоятельств и далек от политики, пришлось бы вмешаться.

    Эр Blade, а с чего Вы взяли, что при этом обязательно бы пострадали ?   Будь Вы совершенно посторонним, а ?

[Blade]

А как это Вы, провинциальный дворянин, там оказались?

А по делу приехал. У кансильера Талига есть обязанности, помимо плетения заговоров в пользу кессарии.  Или например был приглашен секундантом вместо господ Коэрэ или Дарави. Их в подробности отравления надо полагать не посвящали.

Как я понимаю, Вы из Людей Чести, "навозники" в доме кансильера по определению персоны non grata.

Например с Лараками вопрос очень спорный. Кроме того, что-то Вы не уважаете эра Августа . Полагаю, он с «навозниками» очень вежлив. Но пусть по Вашему – ЛЧ.

Соответственно, Вы уже представляете определённую сторону.

Ну почему же. Варзов и Савиньяки тоже ЛЧ. Алва тоже. И Дорак.

Как, Вы не знаете Первого Маршала и что он из себя представляет?

Знаю, очень страшный человек. И Великий. Это дает ему право угрожать людям оружием?

Помилуйте, Вы, наверное, совсем откуда-то издалека. Каждый Человек Чести обязан знать врагов Великой Талигойи.

В любители Великой Талигойи меня записывать не надо. Не являюсь.

И Вы, абсолютно не зная ситуации, полезете в драку с превосходящим противником?

Знаете, привычка такая дурацкая, когда трое лупцуют одного лезть не  в свое дело, хотя - вдруг за дело лупцуют. Так что если бы не струсил (Алва –стра-а-ашный, что все господа присутствующие убедительно доказали), вмешался бы.

И проигнорировав предупреждение Первого Маршала, что это не Ваше дело? (А это так!)

А почему не мое?

[b]Соответственно, Вы знаете, что влезли в свару между двумя высшими сановниками государства.

А Алва предъявлял претензии как сановник сановнику?

Эр Blade, а с чего Вы взяли, что при этом обязательно бы пострадали ?   Будь Вы совершенно посторонним, а ?

А когда бы он меня "сортировал" бы?

[Shiivа]

А как это Вы, провинциальный дворянин, там оказались?

А по делу приехал. У кансильера Талига есть обязанности, помимо плетения заговоров в пользу кессарии.  Или например был приглашен секундантом вместо господ Коэрэ или Дарави. Их в подробности отравления надо полагать не посвящали.

Ну допустим.

Как я понимаю, Вы из Людей Чести, "навозники" в доме кансильера по определению персоны non grata.

Например с Лараками вопрос очень спорный. Кроме того, что-то Вы не уважаете эра Августа . Полагаю, он с «навозниками» очень вежлив. Но пусть по Вашему – ЛЧ.

Ок.

Соответственно, Вы уже представляете определённую сторону.

Ну почему же. Варзов и Савиньяки тоже ЛЧ. Алва тоже. И Дорак.

Они не бывают случайно в доме кансильера.

Помилуйте, Вы, наверное, совсем откуда-то издалека. Каждый Человек Чести обязан знать врагов Великой Талигойи.

В любители Великой Талигойи меня записывать не надо. Не являюсь.

Тогда Вы не ЛЧ и Вам нечего делать в доме кансильера...

И Вы, абсолютно не зная ситуации, полезете в драку с превосходящим противником?

Знаете, привычка такая дурацкая, когда трое лупцуют одного лезть не  в свое дело, хотя - вдруг за дело лупцуют. Так что если бы не струсил (Алва –стра-а-ашный, что все господа присутствующие убедительно доказали), вмешался бы.

Действительно, привычка дурацкая. Как Вы живы-то ещё с такими привычками...

И проигнорировав предупреждение Первого Маршала, что это не Ваше дело? (А это так!)

А почему не мое?

Потому, что ни с какой стороны не Ваше. Разве что Вы мне приведёте аргументы против.

Эр Blade, а с чего Вы взяли, что при этом обязательно бы пострадали ?   Будь Вы совершенно посторонним, а ?

А когда бы он меня "сортировал" бы?

А что - Вы на него сразу бы набросились? И слова сказать бы не дали?  

[Чин]

А эпитафия «Ну, этот провинциал зря сюда полез, пожалуй, он был не такой скользкий как остальные…» потом меня бы уже не интересовала .

      Эр Blade, зачем такие крайности ? На тот момент Алва уже несколько поостыл, так что он бы Вам просто аккуратненько руку прострелил !

А с другой - если встаешь на пути такого человека, то будь готов отвечать за последствия. Путь Рокэ - это не "кривая дорожка" какого-нибудь подонка, пробивающегося к жизненным благам по чужим трупам. Несколько претенциозно выражаясь, это "путь защитника". Ну так если ты покушаешься на то, что Рокэ защищает, пеняй на себя. Если ты сдуру решил затеять с ним личный конфликт - аналогично. Я что-то за две книги не нашел примеров, когда от руки Ворона погиб кто-то совсем посторонний.  

      Эр Dreamer, респект! Лучше и не скажешь .

[Trisha]

Эр Блэйд, а Вам не приходило в голову, что хозяин дома, старик, уважаемый человек может быль мерзавцем (как Штанцлер, например). Мало ли в жизни старых мерзавцев?  
И прежде чем вмешиваться и лезть «в драку с превосходящим противником» не плохо бы прояснить ситуацию.

Имхо, возраст, как и пол дает право на уважение и снисхождение пока сам человек ведет себя как человек, а не как гад.

[Blade]

-Соответственно, Вы уже представляете определённую сторону.
-Ну почему же. Варзов и Савиньяки тоже ЛЧ. Алва тоже. И Дорак.
- Они не бывают случайно в доме кансильера.

Марсель Вальме разве относился к какому-то политическому лагерю? Не может быть ЛЧ который не лезет в политику?

-В любители Великой Талигойи меня записывать не надо. Не являюсь.
-Тогда Вы не ЛЧ и Вам нечего делать в доме кансильера...

Причины моего пребывания в доме вроде  уже обсудили…

Действительно, привычка дурацкая. Как Вы живы-то ещё с такими привычками...

Сам удивляюсь. Бьют больно…

-А почему не мое?
-Потому, что ни с какой стороны не Ваше. Разве что Вы мне приведёте аргументы против.

Зимой шел по улице, на пустыре двоих пацанов лет по восемь рвали четыре дворняги, а гуляющие взрослые дяди и тети ничего не замечали и на крики не реагировали. Видимо тоже считали что не их дело. Еще аргументы нужны?

А что - Вы на него сразу бы набросились? И слова сказать бы не дали?  

Нет, сначала сказал бы – «герцог Алва вы это…того…не хулиганьте!»

[Blade]

Эр Blade, зачем такие крайности ? На тот момент Алва уже несколько поостыл, так что он бы Вам просто аккуратненько руку прострелил !

Судя по тому, что мне сегодня нажелали, быть мне эр Блэйд -однорукий свиновод!  

Эр Блэйд, а Вам не приходило в голову, что хозяин дома, старик, уважаемый человек может быль мерзавцем (как Штанцлер, например). Мало ли в жизни старых мерзавцев?  
И прежде чем вмешиваться и лезть «в драку с превосходящим противником» не плохо бы прояснить ситуацию.
Имхо, возраст, как и пол дает право на уважение и снисхождение пока сам человек ведет себя как человек, а не как гад.

Такое бывает. Но проблема в том, что в данной ситуации, понять что это старик- мерзавец со стороны тяжело (имхо). Рокэ ведь не обвинил Штанцлера прямо. А агрессию проявлял именно он.  

[Shiivа]

-А почему не мое?
-Потому, что ни с какой стороны не Ваше. Разве что Вы мне приведёте аргументы против.

Зимой шел по улице, на пустыре двоих пацанов лет по восемь рвали четыре дворняги, а гуляющие взрослые дяди и тети ничего не замечали и на крики не реагировали. Видимо тоже считали что не их дело. Еще аргументы нужны?

Конечно. Это не аргумент, а ерунда. Сравнили кошку с Гошкой...

А что - Вы на него сразу бы набросились? И слова сказать бы не дали?  

Нет, сначала сказал бы – «герцог Алва вы это…того…не хулиганьте!»

Ну, не знаю, как Алва, а я бы в такой ситуации и после таких слов как минимум напоил вином Вас вместе со Штанцлером. Как собратьев по эээ... неумению адекватно оценивать окружающую действительность...

Такое бывает. Но проблема в том, что в данной ситуации, понять что это старик- мерзавец со стороны тяжело (имхо). Рокэ ведь не обвинил Штанцлера прямо. А агрессию проявлял именно он.

Эр, Вы только что признали себя человеком по степени эээ... интеллектуальной зрелости равным нашему общему любимцу - Повелителю Скал. В полемическом запале, я полагаю...

[Blade]

Конечно. Это не аргумент, а ерунда. Сравнили кошку с Гошкой...

У Вас и таких нет.

Ну, не знаю, как Алва, а я бы в такой ситуации и после таких слов как минимум напоил вином Вас вместе со Штанцлером. Как собратьев по эээ... неумению адекватно оценивать окружающую действительность...

Давно это Штанцлер не умеет адекватно оценивать окружающую действительность?
А если серьезно, реплика не сильно отличалась бы.

Такое бывает. Но проблема в том, что в данной ситуации, понять что это старик- мерзавец со стороны тяжело (имхо). Рокэ ведь не обвинил Штанцлера прямо. А агрессию проявлял именно он.

Эр, Вы только что признали себя человеком по степени эээ... интеллектуальной зрелости равным нашему общему любимцу - Повелителю Скал. В полемическом запале, я полагаю...

Это надо полагать оскорбление? Пока проглочу.
Эр если Вы не читая книг, и не обладая известной нам информацией присутствуя на обеде у Штанцлера смогли бы определить по происходящему кто там герой а кто старый мерзавец –то я нет. И впредь прошу Вас, объясняйте мне с чем конкретно Вы не согласны и почему.

[Dreamer]

Марсель Вальме разве относился к какому-то политическому лагерю? Не может быть ЛЧ который не лезет в политику?

Маленькое уточнение - виконт Валме, сын графа Валмона, является чистокровным "навозником", так что он тут не пример. А Людей Чести, которые не лезут в политику, нет - причисление себя к этой компании предполагает оппозицию Олларам (см. КНК-1, стр. 20, сноска 3).

А по существу - Вы же не уточняете, как будете вмешиваться. Словесный протест, думаю, будет принят к сведению, после чего последует совет сначала разобраться в сути дела, а уж потом высказываться. Бросите вызов - он будет принят. Ну а попытка атаковать - это уже дело другое. Можете и пулю схлопотать (не обязательно смертельную), но говорить о том, что это Вы случайно на дороге у Ворона оказались, не стоит. Какой путь выбрать - Ваш выбор, и Вам потом нести ответственность за него.
Скажем я, оказавшись в такой ситуации, захотел бы получить объяснения столь необычного поведения Первого маршала, а также - пассивности остальных участников завтрака. И не исключено, что услышал бы от Рокэ:
 - "А пусть нам это объяснит наш любезный хозяин".
После чего от эра Августа:
 - "Ээээ, это наши дела, дорогой друг, не стоит Вам в них вмешиваться..."

[Алькор]

Мне тоже эту ситуацию (дуэль) как-то потянуло примерить на себя. И получилось вот что:

Спросить, по примеру Штефана Придда - "Вы пьяны??" - мне бы тоже очень захотелось. Ибо: я не в курсе предыстории вопроса, но - приходит человек, и начинает провоцировать соору, НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЯ ОБВИНЕНИЙ. Правда, если бы из-за этого вопроса меня включили в "расстрельный список" - я бы просто не принял вызова: "Умирать ради Вашей прихоти не собираюсь - и мне абсолютно всё равно, что обо мне подумают. Если же мне понадобится от Вас защищаться - я это сделаю вне рамок дуэли!"

Гатти на это ответила, что исход был бы - 50 на 50: мог прострелить руку (Чин, вы угадали!), дабы не оглядываться назавтра в Нохе. А мог и убить - так как срыв ещё не прошёл.