Самоубийство...почему...

[SlavaF]

Слава, право-слово, у вас странные понятия о любви.

Правда? Не догадывался. :-)))

Любовь это созидающее чувство, даже если она несчастна. Ради несчастной любви люди порой соверщают потрясающие вещи, на которые никогда бы не осмелились в нормальном состоянии.

Не нужно меня в этом убеждать. Разве я возражал?
Вы не видите разницы между несчастной любовью и гибелью любимой?

Ромео и Джульетта покончили с собой исключительно ради себя самих. Эгоизма выше и представить себе нельзя. Ну, а как же, ведь объект обожания мертв, чего же я страдать буду? "Яду мне!"

Пусть будет эгоизм. Высокий.
"Объект обожания"...некрасиво звучит.

А что до капитанов то, ИМХО, вы что-то неправильно поняли в этом обычае. То, что капитан должен уходить последним не означает его желания пойти на дно вместе с кораблем. Просто он должен быть уверен что спаслись все члены команды, а потом спасать себя. Это - подвиг, а не повод спеть лишнюю арию.

Ничего не говорил о капитанах. Очевидная вещь.

Ричард III бросился в последнюю атаку вовсе не для того, чтобы о нем потом писали баллады. Он вполне разумно надеялся что сможет пробиться к Тюдору, убить его и сломить боевой дух противника. То, что это ему не удалось - другой вопрос.

Если б он твёрдо знал, что идёт на смерть, Вы назвали бы его трусливым эгоистом? Ну вот шепнул ему ангел на ушко "это твоя последняя и безнадёжная атака, может, отступишь?" А Ричард ответил "да пошёл ты, искуситель!" и пришпорил коня. Это что, трусость? Тогда я действительно ничего не понимаю...

Человек это слишком ценный механизм чтобы его унижчтожать раньше времени.

Ой! Вот такого я точно не понимаю.

Кем мог стать Ромео, если бы остался жив? Кто знает, не разбились ли о быт их с Джульетой любовные волны через пару месяцев?

И что? В этом случае им стоило жить, чтоб разочароваться?

А, если верить вашей версии (которая и правда сомнительна, хотя все может быть), то вице-король Перу и правда себялюбивый трус, потому что своим самоубийством помог исключительно себе.

Это версия Юма, не моя.:-)))
Не понимаю, в чём мужество его было, если бы он бежал от огня на вражеский корабль.
Правда, не понимаю. Человек шагнул за семьёй в огненную смерть(в деталях представили?)- себялюбивый трус. Шагнул на борт вражеского корабля - мужественный и сильный?
Я в его ситуации мог остаться только ради мести, больше незачем.

[SlavaF]

Начитавшись книжек можно вспомнить хотя бы Диану де Меридор, которая, потеряв смысл своей жизни в лице Бюсси,  семь лет ждала семрти отца, и только после его смерти сочла возможным распорядиться собственной жизнью.  Отомстить и уйти в монастырь.

Гатти, а если бы она, отомстив, покончила с собой? Стала б трусливой эгоисткой? Так монастырь и есть форма самоубийства, как мне кажется.
 Если Дюма вспоминать, есть ещё пример Рауля де Бражелона. Тоже ведь разновидность сведения счётов с жизнью.

[Gatty]

[.
 Если Дюма вспоминать, есть ещё пример Рауля де Бражелона. Тоже ведь разновидность сведения счётов с жизнью.

Да, милейший Рауль с дорогой душой прикончил отца, которого якобы любил. И заставил чувствовать себя двойной убийцей Луизу, которую тоже якобы любил. Изумительынй поступок... В своей подлости, жестокости  и трусости.

[SlavaF]

Да, милейший Рауль с дорогой душой прикончил отца, которого якобы любил.

Жаль Атоса, что тут скажешь...
Я не оправдываю Рауля однозначно, но и Ваши размашистые ярлыки смотрятся не очень справедливо.
Чувство долга - не есть всё, чем заполнена жизнь. Не могу согласиться, что все люди, не заставившие себя жить с клеймом позора(офицеров стрелявшихся вспомним), с выжженным нутром( как тот Рауль) - сплошь подлецы и трусы. Те, кто пил цикуту - тоже не выглядят жалкими личностями. Самураи бесчестными людьми не кажутся. Да множество примеров.
Что ж Вы всех одной краской-то?

И заставил чувствовать себя двойной убийцей Луизу, которую тоже якобы любил. Изумительынй поступок... В своей подлости, жестокости  и трусости.

Отчего-то во мне нет жалости к мадемуазель де Лавальер. Вот кто может претендовать на эпитеты, кои Вы применили к погибшему.

[Alavarus]

Самурай не самоубийца per se, посколько убивает себя не по собственной прихоти, а по велению обычая не им придуманного.

Насчет капитанов - извините. Я принял реплику Eagle-Grey'я за вашу.

А то, что Ричард прекрасно понимал, что его ждет при неудаче его маневра (а он не мог не понимать - при его военном таланте и опыте), ровным счетом ничего не доказывает. Дурак высаживающий себе мозги и коммандир ведущий за собой людей в смертельную атаку (возможно последнюю) - это разные вещи.  Я еще раз повторюсь, если бы вице-король Перу бросился в бой и там с честью погиб, пытаясь хоть как-то отомстить за гибель своей пассии, а также служа своей Родине и королю, - это одно. А сигануть в огонь от жалости к себе - другое.

[Shaman]

Я еще раз повторюсь, если бы вице-король Перу бросился в бой и там с честью погиб, пытаясь хоть как-то отомстить за гибель своей пассии, а также служа своей Родине и королю, - это одно. А сигануть в огонь от жалости к себе - другое.

  А в чем, простите, разница? В выборе способа смерти?
   Шансов победить/отомстить все равно нет - так зачем же пытаться?
   Кстати, интересно, как Ричард оценивал вероятность успеха своего маневра (жаль, что не спросишь...)? И объективно, была ли она отлична от нуля?
   А то то же самоубийство, вид с боку получается.... Только в одном случае индивидуальное, а в другом коллективное.

[Rodent]

Кстати, интересно, как Ричард оценивал вероятность успеха своего маневра (жаль, что не спросишь...)?

Высоко.  И у него почти получилось.
А разница в том, что самоубийство - бегство от.  А риск - движение к.
Есть случаи, когда и первый вариант допустим и приемлем.  Но вот путать его со вторым не стоит.

[Sabina]

И заставил чувствовать себя двойной убийцей Луизу, которую тоже якобы любил. Изумительынй поступок... В своей подлости, жестокости  и трусости.  

Отчего-то во мне нет жалости к мадемуазель де Лавальер. Вот кто может претендовать на эпитеты, кои Вы применили к погибшему.

Полностью согласна.

А если вспоминать Дюма,то шевалье де Мезон-Руж,который покончил с жизнью после смерти Марии-Антуанетты,поступил не так уж и трусливо,эгоизма в этом поступке по-моему тоже нет...

[Аглая]

Все принялись приводить примеры из художественных произведений... :-) Мне в связи с темой вспоминается с ходу только "Запах женщины" (люблю этот фильм 8-)) Когда герой в исполнении Аль Пачино решает устроить себе пару дней красивой жизни, а потом пустить пулю в лоб. Тут, наверно, случай как раз наоборот - человек так сильно любит жизнь, что не желает смириться с бесцветным существованием...
Ну, в фильме он, конечно, не совершил самоубийства, но если бы в нужный момент рядом не оказалось этого мальчика, еще не известно, как бы все повернулось. Решимости бы ему точно хватило.

[Maxim]

Что-то не идут в голову литературные и киношные примеры. Да и что в них толку – тут скорее все зависит от таланта автора. Хороший писатель – что творец в своем мире и любой поступок может по желанию повернуть хоть жуткой своей стороной, хоть прекрасной.

Вспоминается несколько  реальных случаев, к которым пришлось иметь то или иное касательство. И каждый из них имел столь чудовищные для окружавших самоубийцу последствия, стольким людям судьбу изувечил, что тянет явиться на кладбище, вытащить трусливо «соскочившего» урода из могилы в надежде, что он хотя бы на час оживет.
А когда оживет – рассказать, что произошло потом. Показать все до единого результаты его поступка. А, рассказав – удавить собственными руками и засунуть обратно, для надежности вбив осиновый кол в сердце.

Не зря большинство религий запрещает хоронить самоубийц по канону.

[Алькор]

Мне кажется, самоубийство бывает двух видов: либо - бегством от проблемы, либо - решением оной. Последнее встречается на два порядка реже (см. - профессор Плейшнер).
Во всяком случае, я не могу понять застрелившегося офицера, под командованием которого ещё остались солдаты: это напоминает мне дезертирство. В конце концов, считаешь себя не вправе быть командиром - оставайся хотя бы "боевой единицей", их всегда не хватает!!

[Shaman]

    Иногда надо платить за свои ошибки.
    Вот честно - всегда больше понимал офицера, распускающего подразделение и пускающего пулю в лоб, нежели думающего "А ВДРУГ? Вдруг да доскачем до Главного Немецкого Танка, заклиним траки саблей, засыпем в дуло песка, а остальные деморализованные разбегутся? Вперед, за родину! - иго-го, и на стенку всем подразделением...."
    Можно конечно сказать, что в этом случае офицеры в любой нештатной ситуации стреляться будут - но тут уж разница между профессионалом и любителем - умение оценивать собственные возможности. Если шансы есть - надо бороться, а если нет...
В следующий раз.... - Геральт услышал его четкий шепот, - в следующий раз. ведьмак, когда захочешь покончить жизнь самоубийством, не впутывай в свои дела других. Просто повесься на вожжах в конюшне.
    Или еще один хрестоматийный пример - интересно, почему разведчикам давали ампулу с цианидом, со строгим наказом - раскусить в случае угрозы провала? Ведь можно же (и нужно!!!) бороться до последнего, вдруг да вывернешься, а если в плен попадешь - спасти могут....

[Адино]

 Алаварус, еще раз тебе возражу насчет Ромео и Джульетты. Ну люблю я эту историю, ну что со мной поделаешь...
Зачем все время утверждать, что через пару месяцев они бы охладели друг к другу? А если это была на самом деле единственное и главное чувство в жизни?
И потом "откуда мы знаем что из Ромео могло получиться"... а кому надо чтоб из него что-то получилось? Это что - выполнение долга перед обществом? %)) Ну не хотел он ни с чем бороться и ничего добиваться, для него главным были не какие-то абстрактные интересы и будущее, а его возлюбленная, которая перед ним лежала бездыханная. Я, если честно, не могу осуждать человека, для которого главное в жизни - любовь.
Что до Джульетты, то она во-первых наверняка успела осознать, что стала причиной гибели возлюбленного, да и не только его - Меркуцио и Тибальда, страшного горя обеих семей... Так что ее поступок это с одной стороны расплата за вину, а с другой - желание скорее соединится со своим единственным, пусть даже и в частилище. И жест отчаянья, не забывайте - ей было четырнадцать лет, и она действительно оказалась одна...

[Алькор]

А бедное подразделение, с бору по сосенке мобилизованное, военных академий не кончавшее, будет пробираться к своим без профессионала! Нет, сначала выведи - а уж потом...
А разведчик, попавший в плен - "попал" по определению. Отто Скорцени - это один такой уникум... вряд ли можно было ожидать в Берне русский десант! И если в своих силах не уверен - самоубийство оправдано.

[Maxim]

Да. Ромэо и Джульета. По идее, можно произведение назвать «О вреде суицида». Ведь не кинься малолетние декаденты травиться и закалываться – были бы и живы, и здоровы, и вместе. Так нет же…
Кстати – что там интересно дальше было? Ведь, если память мне не изменяет – у каждого из них была куча вполне к ним неравнодушных родственников? И что-то мне подсказывает, что особого счастья от произошедшего они не испытали. А история конечно красивая, романтичная… и жутко глупая. А уж сколько вреда по большому счету принесла – так ведь не счесть: сколько у Шекспировских самоубийц последователей нарисовывается этой пьесы начитавшись. Чуть проблемы – ах, мы умрем вместе –другого выхода у нас нет… Ну умерли – и что?
Два варианта:
Атеистический – там ничего нет и все просто закончилось. Толку – ноль.
Религиозный – там есть бог, ад, рай и прочие навороты и оба возлюбленных воссоединяются… в одном общем котле. Свежо?
А вы вспомните, куда согласно практически любой религии самоубийц на том свете направляют на вечное перевоспитание. Вряд ли они хотели друг для друга такой судьбы и такого посмертия….

P.S. Отдельное спасибо Gatty за рассказ о слабительном и выброшенном ключе. Весь отдел сегодня до полудня работать не мог…