Штанцлер и Катари: "Тварь ли я дрожащая или Право имею?"

[Ela]

Рокэ их тоже в расчет не берет. Однако ему никто не отказывает в выборе средств для достижения своих целей. Пусть даже и направленных на благо страны.

И где это нарисовано, что Рокэ их в расчет не берет? Цитату в студию, плиз. ИМХО - Риш только что привела пример противоположного.
Нет, мне это нравится - действия Рокэ направлены на благо страны - а значит, и ее населения, кстати - но вот ему как раз средства вменяют в вину по страшной силе. К слову сказать, судя по тому мартирологу, который он закатил Штанцлеру в сцене винопития, счастья от необходимости избирать такие средства, он не испытывает - просто других нет. Но все равно бяка. А Катарина и Штанцлер с прочими всякими ЛЧ разваливают страну, провоцируют гражданскую войну - уж о том, что вторжение бириссцев не только оплачено, но и сговорено, я вообще молчу. Но как же Штанцлера, Катарину и прочих Альдо жа-а-алко... ума лишиться можно!

[Elka]

Простите, Ela, но я никогда не говорила, что Рокэ в моих глазах отрицательный герой, а Штанцлер и Катари - положительные.
(цитата)
- Рокэ, опомнитесь! Там не только воины, там...
- Именно, - перебил Ворон, - там женщины, дети, лошади, раненые, пленные. Все верно. Отучить брать заложников можно только одним способом - не щадить тех, кому не повезло. А отучить Лиса юлить можно, только убивая без предупреждения!
( стр. 503, КНК1)

[Риш]

И о чем она свидетельствует?

[DarLav]

Как минимум о беспощадности  и целеустремленности: надо ради блага страны бириссцев к ногтю прижать - прижмем, иначе страна развалится. Как говаривал один поэт: "Добро должно быть с кулаками!"

[Blade]

На мой взгляд о том, что Рокэ очень четко для себя решает, что есть меньшее зло, и действует соответственно, не сомневаясь. Но любопытно было бы узнать, как он себя повел, когда в деревне в заложниках Единственная и Любимая и их единственный маленький сын Тоже взрывал бы?

[Elka]

Только о том, что у него есть цель, и для ее выполнения он не исключает из обихода ни один из  известных ему способов. Зная при этом, что жертвами станут и простые люди, не только воины.

[Риш]

Не поняла.
Вы действительно не видите разницу действий Рокэ как военначальника в своей стране и на территории, враждебного государства?

Или Вы не делаете разницы между мирным варастийским насалением и базой отдыха враждебной армии?

[Ela]

М-да... а я-то думала, наивная, что Рокэ так нехорошо обходится с врагом в военное время. А ЛЧ подвергают и так далее население собственной страны. Оказывается, сие суть одно и то же. М-да... защищать свою страну и ее население и совершать государственную измену, пуская в расход это самое население своей же страны - одно и то же? Ню-ню.

[DarLav]

На мой взгляд о том, что Рокэ очень четко для себя решает, что есть меньшее зло, и действует соответственно, не сомневаясь. Но любопытно было бы узнать, как он себя повел, когда в деревне в заложниках Единственная и Любимая и их единственный маленький сын Тоже взрывал бы?

Конечно, взрывал бы. Только он бы сперва вывез бы из этой деревни возлюбленную. Чай, деревня не крепость, а бириссцы с Мильжей - не кэналлийский спецназ с Алвой:)

Blade, DarLav, не увлекайтесь офф-топиком, пожалуйста.
                                                                             Хранитель

Вообще разница между радетелем отечества Штанцлером и Алвой только в том, что Алва - герой Талига, а Штанцлер - предатель Талига. Только и всего.

[Dreamer]

Только о том, что у него есть цель, и для ее выполнения он не исключает из обихода ни один из  известных ему способов. Зная при этом, что жертвами станут и простые люди, не только воины.

А какое отношение это имеет к теме "Штанцлер и Катари..." И к вопросу о том, кто именно расплачивался за "ошибки" ЛЧ?

[Ela]

Между прочим, Дример прав со страшной силой - потому что это как раз пример того, как за внутренние заговоры платят СОВСЕМ ДРУГИЕ ЛЮДИ. Впрочем, бириссцам вроде как гонорар дали за эту авантюру, так что за кровавые деньги с ними расплатились наводнением честь по чести, похаять нечем. А вот варастийцам, которых эти купленные жгли-резали - они тут при чем? Пока что платят строго другие - чужие ли, свои ли, но ДРУГИЕ - а все и всяческие ЛЧ в стороне.

[Elka]

Не поняла.
Вы действительно не видите разницу действий Рокэ как военначальника в своей стране и на территории, враждебного государства?

Или Вы не делаете разницы между мирным варастийским насалением и базой отдыха враждебной армии?

Тогда что же получается? Бомбежки санитарных поездов с красным крестом, можно  отнести к нормальному, с точки зрения морали, поведению военначальника на территории чужой страны?

[DarLav]

Между прочим, Дример прав со страшной силой - потому что это как раз пример того, как за внутренние заговоры платят СОВСЕМ ДРУГИЕ ЛЮДИ. Впрочем, бириссцам вроде как гонорар дали за эту авантюру, так что за кровавые деньги с ними расплатились наводнением честь по чести, похаять нечем. А вот варастийцам, которых эти купленные жгли-резали - они тут при чем? Пока что платят строго другие - чужие ли, свои ли, но ДРУГИЕ - а все и всяческие ЛЧ в стороне.

Странно. У меня сложилось впечатление, что денег дали Адгемару, а он, в свою очередь отдал приказ бириссцам. А вообще чем вас удивляют методы многоуважаемого Штанцлера или не менее многоуважаемого Ворона? Первый всеми силами дистабилизирует обстановку в Талиге, а второй все попытки подобного рода топит в крови. А одна из счасливых особенностей политики (особенно такой ) такова, что кашу заваривают одни, а расхлебывают ее другие

[Ela]

Какие санитарные поезда? Где там мирное население? Тьфу ты, опять по кругу пошли - откуда вы там взяли в этом бандитском гнезде мирное население??!!!
Не говоря уже о санитарных поездах... (смайлик с перекошенной от обалдения физией)

[Dreamer]

Тогда что же получается? Бомбежки санитарных поездов с красным крестом, можно  отнести к нормальному, с точки зрения морали, поведению военначальника на территории чужой страны?

Elka, не уводите разговор в сторону. Вопросы соответствия действий Рокэ всяким земным конвенциям о правилах ведения войны к теме не относятся. В данный момент мы говорим о том, кто расплачивается за мечты о "возрождении Талигойи", не забывайте.

А вообще чем вас удивляют методы многоуважаемого Штанцлера или не менее многоуважаемого Ворона?

По-моему, достаточно ясно, что речь идет вовсе не об "удивлении", а о том, как к ним относиться. Считать ли их воплощением "высокой и благородной мечты", ошибкой или откровенной грязью.