Слэш и игры - мое ИМХО

[Сами-знаете-кто]

Миттас, где вы увидели в моем сообщении "люди хотят понять нелюдей"? В данном случае существительное "люди" было употреблено в смысле "сообщество антропоморфных существ".

То, что вам кажется "благодушно-ироническим тоном" является, скорее. просто нормальным и вежливым.

Тон у меня вовсе не оборонительный, задеть или оскорбить можно только того, кто готов обидеться
Вы, видимо, готовы.

Презирайте на здоровье. Помнится, был у М. Успенского такой персонаж...

[Mittas]

А я почему-то не чувствую себя зверьком и вам не советую (тут подмигивающий смайлик).
Больше пяти таких "наивных" слэшеров, по-моему, привели здесь свои пояснения.
Тем не менее свои выкладки и теории ближе к телу, даже если далеки от реальности.
Ну это каждый выбирает сам - в каких облаках ему витать.

[Mittas]

Нет, не помню.
И я не обижена. Я на самом деле разъярена.

[Сами-знаете-кто]

Я тоже довольно сильно раздражен.

Зверьком я себя здесь никогда не чувствоал, даже когда разбиралось мое, скажем так, творчество-увлечение.

[Риш]

Значит так.

"Если кому-то неугодно быть прелестью - то пусть не будет" (С)

Если кого-то удивляет то, что между людьми существует взаимонепонимание, и не только по литературным и меж/и внутригендерным вопросам - этот кто-то вполне может забраться в темный угол, сообщить всем, что "люди злы и несправедливы" и самовольно впрягаться в цистерну с водой, которую, как известно, возят на обиженных.

Если люди в доброжелательном тоне проясняют новые для себя оттенки жизни - это вовсе не повод гордо именовать их гомофобами.
Причем, замечу, что изначально речи об этом определении в топике не шло.


Настоятельно обращаю внимание всех участников дискуссии:
начиная с этого сообщения все мессаги, содержащие личные обращения к участникам дискуссии, интерпритирующие их отношения к гомосексуальным отношениям, будут считаться оффтопиком и повелекут за собой административные меры.

Это - официальное предупреждение.

Хранитель

[Ela]

А будет ли считаться поводом для модерирования вопрос - а зачем пытаться принимать позу гонимого в отсутствие гонителя? Никто здесь никого не препарирует. Люди, между прочим, обиженные за своих любимых героев, честно пытаются понять - почему с этими героями сделали именно это. И честно хотят получить более внятный ответ, нежели гордое "нам так хочется".

[Gatty]

       А вот я, ознакомившись с некоторыми образцами слэша  поняла, что   гомосексуальные отношения и эстетика в тмо, что я читала и не ночевали.         Кончено, каждый читает собственную книгу. Тут неоднократно говорилось, что  если читатель видет в каноне слэш, то занчит для него он там есть. А вот для меня  обратная ситуация.  Я читаю слэш и вижу   "письмо Татьяны" но уже двадцать первого века.
     Прочитанное стойко ассоциируется с несколькими принесенными несколько лет мне в больницу любовными романами про Нее, Него, преграды, проблемы и финальные  любовную сцены с подробностями.
      Я, правда, еще не добралась до ряда  данных мне ссылок,  но уже прочитанное - для меня - женская любовная проза разной степени лиричности, поэтичности и таланта, где пол фигурантов - просто аксессуары. Как белые пачки и головные повязки в балете "Лебединое озеро". Но это не повод записывать тех, кому не понравилась Одетта, в лебедефобов. (смайлик).  
     Не знаю, может быть, это еще похоже  на эльфийское течение, когда люди от души причисляют себя к дивному народу, шьют длинные платья и выбирают себе эльфийские имена, но от этого они остаются тем, кем родились. И тут тоже женщины остаются мечтающими о Любви и о  Нем женщинами, пишущими об этом в меру собственных фантазий.
         Возможно, позже мне и попадется нечто уайльдовское, и мое мнение изменится, но пока я вижу женскую, а местами даже не женскую, а девичью прозу.
Мечты-мечты... "До грорба он хранитель мой". "сначала я молчать хотела" и так далее.
       Так что даже будь я отмороженным гомофобом, я бы  никоим образом не встала на дыбы от этих картинок и рассказов. Ну оделась Шурочка Азарова в корнета, ну и что от этого изменилось...  Все равно ее любовь к красавцу гусару самая что ни на есть гетеро.

[Риш]

Это не будет считаться поводом для модерирования в соседнем топике, который каждый волен открыть. :-) Лучше всего - в Кубле, которое модерируется в исключительных случаях.

Потому, что если в данных вопросах не придерживаться мухокотлетного принципа - будет флуд и флейм. И последующие баны.

Дамы и господа, позвольте еще раз напомнить - никто никого не обязывает отвечать. Никто никого не обязывает отвечать публично. Если у кого-то нет желания отвечать публично - есть приватные сообщения. Если кто-то счет свое сообщение сообщением, написанным под влиянием момента - вы всегда имеете возможность его отредактировать или удалить.

Но переход на оскорбления - НЕДОПУСТИМ!

[jetta-e]

Просто охота понять - почему сексуальная агрессия в отношении беззащитных от нее персонажей считается допустимой и почему наши попытки выяснить причины такого мнения называются гомофобией. Как я уже сказала, мне бы в жизни не пришло в голову изваять фик, сделав из Умегата или Горгида натурала - так почему вы считаете себя вправе делать геев из натуралов и так агрессивно относитесь к попыткам выснить ваши мотивы? Ваша ориентация - ваше личное дело. А покушение на посторонних вам персонажей - нет.

Несколько вопросов. Эла, без обид.

1) Почему попытка поставить персонажа в ситуацию, когда он сам (сам! в соответствии со своим же характером!) заинтересуется другим персонажем того же пола, громко зовется сексуальной агрессией над беззащитным?

2) "геи и натуралы" - это, на ваш взгляд, нечто в генах заложенное и неизменяемое? Ярлычок, к человеку приклеенный? Триггер? И каким тестом надпись на этом ярлычке опознается со стопроцентной уверенностью - неужели "пацак/чатланин, лампочка горит"?

[Mittas]

А будет ли считаться поводом для модерирования вопрос - а зачем пытаться принимать позу гонимого в отсутствие гонителя? Никто здесь никого не препарирует. Люди, между прочим, обиженные за своих любимых героев, честно пытаются понять - почему с этими героями сделали именно это. И честно хотят получить более внятный ответ, нежели гордое "нам так хочется".

Эла, а мы не считаем что "обидели" любимых героев. Для нас гомосексуальность  не является оскорблением, понимаете?

Джетта, ППКС.

[Риш]

Mittas, в настоящее время у меня есть формальный повод (публичный ответ на модераториал) отправить Вас в он-ридли дня на три - изучать правила сетевого этикета и правила данного форума, с которыми Вы согласились при регистрации.


Но, учитывая, что Вы на этом форуме люди новые - предлагаю вам откорректировать/удалить свои сообщения в соответствии с заявленной темой топика и правилами.

Хранитель.

[Ela]

Миттас, Джетта - обидой и оскорблением считается не гомосексуальность, а насилие над личностью. Повторяю - если бы я попыталась сделать в фанфике героя-гея натуралом, это было бы оскорблением и обидой. По той же причине. И я не понимаю, почему вы пытаетесь во всем увидеть намек на то, что мы якобы считаем вас каким-то "не такими" - а не вопрос о том, почему вы делаете с героями-натуралами то, что никто из нас не считал бы допустимым сделать с героем-геем? Мы не применяем подобное насилие к персонажам с гомосексуальной ориентацией, не заставляем их ее менять, они вправе быть такими, как они есть -так почему вы применяете такое насилие к персонажам-натуралам и отказываете им в том, в чем мы геям не отказываем? Почему вы упорно не слышите, о чем именно вас спрашивают и переводите стрелки?

[Mittas]

Чудно, сейчас отредактирую.

Апдейт: отредактировала. Риш, скажите, такая редакция не вызывает нареканий?

Апдейт от Хранителя - Не вызывает. И пожалуйста, не сбивайтесь с доброжелательного тона  :-) Спасибо :-)

[jetta-e]

Миттас, Джетта - обидой считается насилие над личностью. Повторяю - если бы я попыталась сделать в фанфике героя-гея натуралом, это было бы оскорблением и обидой. По той же причине.

То есть если я в фанфике попытаюсь вывести незаконного сына Джеса Форратьера - это будет ему оскорблением и обидой? Почему?

 

Мы не применяем подобное насилие к персонажам с гомосексуальной ориентацией, не заставляем их ее менять, они вправе быть такими, как они есть -так почему вы применяете такое насилие к персонажам-натуралам и отказываете им в том, в чем мы геям не отказываем?

Это очень интересная постановка вопроса. Вы говорите "почему МЫ делаем с персонажами то, что ВЫ с ними не делаете".  Ответ - потому что ВАШЕ и НАШЕ представление о допустимой пластичности и вариативности поведения персонажа ("человек в предлагаемых обстоятельствах") различается. И я, скажем, не стала бы писать фик про женатого Умегата - но не потому что он, как вы выражаетесь, гей, а потому, что Святой. И, например, Этан с женщиной не согрешит - по чисто религиозным соображениям. А вот про ведьмачку-Цири, влюбившуюся в красивого парня - теоретически написала бы (это тоже насилие? после Мистле?).

Почему вы упорно не слышите, о чем именно вас спрашивают и переводите стрелки?

Я слышу и дала ответ на ваш вопрос еще в предыдущнем треде. Могу повторить еще раз, безусловно: я считаю, что сексуальность человека, как живого , так и выдуманного, варируется в зависимости от обстоятельств, То, что для вас насилие, для меня - испытание ("а великое испытание есть великий дар").

[Jill]

Решила и я вмешаться наконец.
Может меня как старожила (надеюсь могу уже про себя так сказать) воспримут более спокойно, чем новеньких.

Эла, дело ведь действительно в том, кто как видит.
Я в принципе против фанфиков, любых. Но я могу представить себе Рокэ в гомосексуальных отношениях.
А вот почему я это вижу и насколько я права, дело другое.

Но если я считаю, что фанфики сами по себе дело неправильное, это еще не значит, что их надо отменить.

Так что, думаю, то что ты не можешь представить себе Рокэ в такой ситуации и в таких отношениях, еще не значит, что фанфики подобного рода - насилие над его характером.