Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Слэш и игры - мое ИМХО (прочитано 29039 раз)
|
jetta-e
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 45
"Великий адмирал уступает не супруге. А логике."
|
Адино, позвольте сделать выводы из ваших выводов, раз вы сумели сделать черно-белый вывод из моего "как когда"... :-) По-вашему, пишущие делятся тех, у кого есть душа, но отсутствует рациональный подход к построению сюжета кроме восторженного девичьего "Ха-ачу!", и тех, кто рассудочно играет в литературные игры, но при этом совершенно бесчувственен и добавляет кровь на страницу ложками.
Выше, опять-таки: либо герой живой, либо его можно насиловать.
Либо зеленое, либо круглое.
А если я предпочитаю сочитать по ситуации рацио и эмоцио, мне разорваться пополам, как обезьяне из анекдота?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Shiivа
|
Shiiva, если Вам не о чем "с этими людьми" разговаривать, то никто и не заставляет. Эле, видимо, есть о чем. Так не разговаривайте сами и не мешайте другим.
Хорошо, я переформулирую вопрос. Эла, если это не тайна, какой результат ты хочешь получить от этой дискуссии?
|
|
|
Авторизирован
|
Вы думаете, что если вы вышли замуж, вас не могут "забыть" в рощице возле кладбища?
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Иррационально, из личных симпатий. Правда почему они потом пишут именно слэш, я так и не поняла, вернее не поняла почему слэш пишут гетеросексуальные девушки. Может и вправду шкура в гареме?..
А что значит "шкура в гареме"? А почему именно слэш — могу сказать только за себя. Потому что сочинять истории с долей романтики я люблю, а вот подставлять в них себя не хочу (как бы я ни любила персонажа, чувства мои к нему скорее материнские ) А если вводить герою романтическую линию с девушкой, то подставление себя на ее место почти неизбежно (разве что женский характер уж исключительно яркий, четко прописанный и никак на меня не похожий. А такие редко встречаются). Taelle - не просто спасибо, а БОЛЬШОЕ спасибо! :-))) Это твое сообщение сняло с меня разом необходимость излагать по крайней мере половину доводов, которые я собиралась высказать. Сформулировано четко и внятно. Да - именно так я и увидела позицию слэшера-натуралки со стороны, и именно к этому объяснению и вели мои "подходы с обходом" и прочие маневры. :-))) Чтобы получилось не обидно и не безапелляционно, а аргументировано. Теперь, как я понимаю, эту часть мне излагать уже не нужно. Осталась вторая (само собой, тоже с аргументами, а не в виде голословного заявления) - откуда могут взяться сами причины нежелания отождествляться, благодаря которому темой романтической истории и является слэш. Поскольку сам факт такого нежелания подтвержден, причем еще прежде, чем я о нем высказаться успела, мне становится чуть полегче на душе - поскольку я могу надеяться, что составив мнение не только о факте такого нежелания (которое я наблюдала среди знакомых мне слэшеров-натуралок, почему и рискнула сделать вывод), но и о его причинах, тоже не ошиблась. Мнение о причинах излагать? И как именно, на мой взгляд, эти причины связаны с тем. что я называю "честной игрой" - излагать? :-))) Или сообщения Таэлле о самом факте такого нежелания довольно?
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
jetta-e
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 45
"Великий адмирал уступает не супруге. А логике."
|
Да - именно так я и увидела позицию слэшера-натуралки со стороны, и именно к этому объяснению и вели мои "подходы с обходом" и прочие маневры. :-) Как один из вариантов мотивов - безусловно. Мой собственный, кажется, другой. 1) Мне интересно исследование мужских характеров и мужских ценностей (долг, обязанность, карьера, служба, политика) и столкновение их на одном поле с любовью/желанием/личной жизнью. Причем в случае однополых отношений это всегда столкновение, и всегда любовь в конечном итоге проиграет - мои персонажи по умолчанию не могут пожениться, завести себе домик с садиком и т.п... 2) При этом мне не хочется вводить женский персонаж в качестве мебели - только затем, чтобы мужчине было кого любить. То есть если в случае Taelle, как мне кажется, автор хочет избежать избыточной идентификации, то я обратного - "функциональной куклы". Это как-то влияет на ваш взгляд на "типовую позицию слэшера-натуралки" и механизм отождествления?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Taelle
|
Теперь, как я понимаю, эту часть мне излагать уже не нужно. Осталась вторая (само собой, тоже с аргументами, а не в виде голословного заявления) - откуда могут взяться сами причины нежелания отождествляться, благодаря которому темой романтической истории и является слэш. Поскольку сам факт такого нежелания подтвержден, причем еще прежде, чем я о нем высказаться успела, мне становится чуть полегче на душе - поскольку я могу надеяться, что составив мнение не только о факте такого нежелания (которое я наблюдала среди знакомых мне слэшеров-натуралок, почему и рискнула сделать вывод), но и о его причинах, тоже не ошиблась. Мнение о причинах излагать? И как именно, на мой взгляд, эти причины связаны с тем. что я называю "честной игрой" - излагать? :-))) Или сообщения Таэлле о самом факте такого нежелания довольно?
Излагать. Мне интересно. Тем не менее считаю нужным отметить, что мое мнение вовсе не обязательно типовое — во всяком случае, не слышала, чтобы кто-нибудь еще формулировал это именно так.
|
|
|
Авторизирован
|
Ангелы способны летать потому, что они легко к себе относятся. - Г. К. Честертон
|
|
|
Midge
|
Излагать всенепременно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Вук Задунайский
|
Алькор, благодарю. Ваша песня созвучна моим мыслям.
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Ну, если уж излагать - начинаю. Опять постепенно. (Гос-с-споди, какая же я ЗАНУДА! Вот так и буду подъезжать к выводу боком - а потом кто-нибудь придет и скажет то же самое на три поста раньше, чем я собиралась! :-)) ) Напоминаю - то, что здесь говорится, самая что ни есть Имхастая ИМХА. То есть я высказываю мнение, которое появилось у меня лично из соответствующих наблюдений - и только. Так вот - слэшерок, которых я знаю лично, объединяет несколько черт. Это женщины лет под тридцать, которые очень хорошо понимают, что жизнь не может быть сплошным праздником. Это в 15 лет мечтается о "принце на белом коне" почти всерьез, а то и всерьез - а в 30 понимаешь, что выглядит принц на белом коне вполне декоративно, что да, то да... но конь - это такая скотина, что его надо хотя бы чистить и кормить (да и где его держать?!), а принцу нужны как минимум чистые носки регулярно, иначе уже через неделю самое большее его декоративность значительно пострадает. :-) Второе - к жизни эти женщины относятся честно и ответственно и от своих обязанностей не просто не бегают - им это в голову не приходит. Третье - груз ответственности на них обычно лежит избыточный. Иногда имеется проблема, причем отнюдь не воображаемая, а вполне реальная, и не из разряда "устранимых здесь и сейчас", а такие, что их решение требует затрат, времени и большой доли удачи - то есть решить можно, но при всем желании раньше, чем года через два-три, и то если повезет даже при самом большом старании. Так вот - я еще не настолько рехнулась, чтобы просить содискутанток лично подтвердить, что у них есть проблемы и т.п. Я просто спрашиваю - с таким определением "типичной слэшерки-гетеросексуалки" :-) в целом вы согласны? Если да - я продолжаю.
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
jetta-e
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 45
"Великий адмирал уступает не супруге. А логике."
|
Так вот - слэшерок, которых я знаю лично, объединяет несколько черт. (1) Это женщины лет под тридцать, которые очень хорошо понимают, что жизнь не может быть сплошным праздником. (2) Второе - к жизни эти женщины относятся честно и ответственно и от своих обязанностей не просто не бегают - им это в голову не приходит. (3) Третье - груз ответственности на них обычно лежит избыточный. ... Я просто спрашиваю - с таким определением "типичной слэшерки-гетеросексуалки" :-) в целом вы согласны? Если да - я продолжаю.
В целом я не согласна, что это типично. Хотя сказанное очень лестно. Поясню. По-моему, ни описанный возраст (1), ни тем более тип характера (2) не является среди "слэшерок" преобладающим, даже если оставить только гетеросексуалок. Просто сюда - на дискуссию - выходят разговаривать уже взрослые, зрелые люди. Третий же пункт является просто производным из первых двух: одновременно взрослая и ответственная женщина всегда тащит на себе многое и за это платит, вне зависимости от своей сексуальной ориентации и любви к написанию фанфиков.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
А о невзрослых и незрелых девОчках здесь сказали и без меня :-))). Эту популяцию я не рассматриваю в принципе, вне зависимости от того, пишет она слэш, дамские сопливнички или еще что-то, или даже просто вышивает крестиком. Пытаться понять мотивы еще не сформировавшейся личности - дело очень сложное, а мотивы инфантильной личности - даже не сложное, а гиблое. С этой поправкой - годится? :-)))
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
jetta-e
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 45
"Великий адмирал уступает не супруге. А логике."
|
А о невзрослых и незрелых девОчках здесь сказали и без меня :-))). Эту популяцию я не рассматриваю в принципе, вне зависимости от того, пишет она слэш, дамские сопливнички или еще что-то, или даже просто вышивает крестиком. Пытаться понять мотивы еще не сформировавшейся личности - дело очень сложное, а мотивы инфантильной личности - даже не сложное, а гиблое. С этой поправкой - годится? :-)))
С этой поправкой я понимаю вашу фразу как: "Среди пишущих слэш есть подгруппа "матрон" (термин мой) aka взрослых и ответственных женщин гетеросексуальной ориентации. Одновременно с этим существуют и двадцатилетние умницы, и стареющие инфантилки, и гомо/бисексуалы всех мастей с разными характерами. Но я сейчас хочу рассмотреть только первую группу (подчеркнутое), хотя она не является наиболее распространенной и тем более типичной". Я верно вас поняла?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Вук Задунайский
|
Разве "матронистость" (я бы сказал - матёрость) зависит от ориентации? С возрастом любой человек, если он не болен некоторыми заболеваниями душевного порядка, становится опытнее, а подчас и мудрее. Причем тут милиция, т.е. ориентация, если куры дохнут?
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
jetta-e
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 45
"Великий адмирал уступает не супруге. А логике."
|
Разве "матронистость" (я бы сказал - матёрость) зависит от ориентации? Именно потому что она матронистость, а не матёрость. В моем представлении матрона - серьезная средних лет и старше замужняя дама, в прямом и переносном смысле мать семьи. Не нравится этот термин для элиного "ответственная средних лет гетеросексуалка с жизненными проблемами" - предложите другой, ничуть не возражаю.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Адино
|
Адино, позвольте сделать выводы из ваших выводов, раз вы сумели сделать черно-белый вывод из моего "как когда"... :-) По-вашему, пишущие делятся тех, у кого есть душа, но отсутствует рациональный подход к построению сюжета кроме восторженного девичьего "Ха-ачу!", и тех, кто рассудочно играет в литературные игры, но при этом совершенно бесчувственен и добавляет кровь на страницу ложками.
Выше, опять-таки: либо герой живой, либо его можно насиловать.
Либо зеленое, либо круглое.
А если я предпочитаю сочитать по ситуации рацио и эмоцио, мне разорваться пополам, как обезьяне из анекдота?
Хммм... язык мой - враг мой. Но в целом мысль схвачена верно, кроме первой части, про "рациональный подход" и прочее. Да, я считаю что "либо герой живой, либо его можно насиловать", и третьего не дано. Да, я считаю что человек, употребляющий в отношении героя слова "литературная функция", играет в лит. игру. Это, поверьте, не сиюминутный вывод, а результат длительного наблюдения и анализирования. Возможно, это не "черное и белое", а два полюса одной шкалы; но полюса эти таковы, что притягивают к себе большинство зарядов. Вот и все пояснения :-)
|
|
|
Авторизирован
|
I live inside a dream, Сalling to your spirit As a sail calls the wind... (с) Manowar
|
|
|
Вук Задунайский
|
А по Вашему серьезная, средних лет, замужняя дама, обремененная семьей и детьми, не может быть бисексуальной?
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
|