Фанфики и мутации героев и миров в чужих руках

[Gatty]

зы: а про добрых орков у Перумовы разве не было? помню же, был некий положительный персонаж тех кровей. ну в любом случае, я (и далеко не я одна) считаю его труды не меньшим насилием над миром Профессора, чем ниенновские.

Это в афоризмы!!! И  в эталоны - упражнений по сравнительной логике, передергиванию и  критике звона без его (звона) точной идентификации.

Эла, а что мы с тобой со своими положительными орками делать будем? И Пехов? И еще куча народа, не способного записать целую расу оптом в исчадия ада?  

[Eniki B.]

спасибо, конечно.
но все-таки разве не разные вещи - что вы делаете со своими положительными орками (да кому какая разница по большому счету в этом случаае?) и что кто-то делает с ними в рамках чужого мира со строго прописанными условиями?

а почему вас так волнует, что кто-то сравнивает Перумова с Ниенной? и то, и другое - всего лишь фанфики по Толкиену.

[Gatty]

Устало.
Перумовские скорее положительные (но не ДОБРЫЕ, и не белопушистые) орки обитают в Хъерварде и Мельине, а Матки вообще летают в Новом Крыму.
В КТ орки, как личности  практически не показаны.
Нет, с таким знанием матчасти Перумова лучше не поминать.

А Ниенна и Перумов это два подхода к чужому миру: У Ниенны смена полярности, плохие = хорошие и наоборот,  если это можно  в какой-то степени сопоставить с о слэшем, то это  резкая смена ориентации героев. Причем при условии, что автор двадцать раз в тексте сказал - герой  не просто  стойкий натурал, а агрессивно ненавидит однополую любовь.  

У Перумова взят мир 300 лет спустя (ну как Куликовская битва и Смутное время) и написана история про совершенно новых героев, для которых события ВК - история (как для Минина и Пожарского история Сергий Радонежский). Это, как если бы написали слэш про прапраправнука Рокэ от бакранской девушки и про прапраправнука Ричарда Окделла. Почувствуйте разницу к подходу.

Я сейчас не про оценки творчества Ниенны и Перумова  (это в темы про них или на Литфорум), а про подход к переписыванию или дописыванию зацепившей книги.

[Eniki B.]

я не говорю про его оригинальные произведения. только про фанфики. ладно, если даже забыть про орков, там слишком много вещей, которые совершенно не вписываются в толкиеновское Среднеземье. вы не согласны? Орлангур, скажем. разницы-то? главное - это насилие над миром. ровно в той же мере, в которой Эла считает смену ориентации героя насилием над его личностью.

в связи с добавленной частью вашего поста: это скорее не как написать про правнуков Рокэ и Ричарда, а написать, что ну... раттоны тоже в общем не были такими уж гадами, а несли в мир добро и справедливость, только как они его понимали (извините, я не знаю, конечно, чем все кончится в КнК, пишу только с точки зрений, доступной после прочтения двух книг).

[Ela]

Р-ррр... вне зависимости от моего отношения к кому бы то ни было из помянутых авторов, все таки Перумов и Ниенна, как говорят в Одессе - это две БОЛЬШИЕ разницы.

[Eniki B.]

почему?
в деталях - возможно, но в главном - где разница?

[Gatty]

Спойлеров не будет. (здесь был смайлик),

Насилия над Средиземьем в виде  переписывания  событий, показанных в   ВК в КТ я не вижу. Это - история, мира, а мир после того, как исчезла магия колец и ушло большинство эльфов не мог не измениться. В нашем мире, без такой ломки и то  мир и война при Борисе Годунове отличается от мира и войны  эпохи Димитрия хотя бы потому, что сменилось государстенное устройство и пошло в ход огнестрельное оружие. А Московская Русь первых Романовых и 1913 год рознятся еще больше. Та уже и паровая машина появилась и оптический прицел.

Так что описание того, что стало 300 лет спустя по отношению к делам давно минувших дней  насилием ИМХО не является, хотя я полагаю, что Ник был прав, уйдяи из ставшего ему тесным мира в Хъервард.

Что до КнК, то поскольку авторской позиции в ней нет вообще, а есть лишь субъективное мнение героев, которые все поголовно ошибаются и (или) врут, то там вообще можно вывернуть оценку, если придумать версию, которая  логично объясняет все описанные события. Так что пример не подходит.

[Eniki B.]

вот опять, все упирается в личную точку зрения =) вы не видите в этом насилия, я - вижу (имхо впихивать третью силу в изначально биполярный мир просто эээ... ну, вы поняли, да? -))).
или у вас есть веские причины считать себя правее?
а слешеры видят все так, что любой герой сколь угодно декларативно гетеросексуальный может влюбиться в человека своего пола. и никто никому никогда ничего не докажет -)))

[Gatty]

"Все на свете  субъективно,
Потому и жить противно" (С)

Тут никто никому ничего не докажет, по крайней мере. пока вы не  освежите в памяти матчасть и не станете путать написанное Перумовым с написанным Ниенной и просто мнением, которое
"есть".

Давайте все же о фанфиках.
Итак
Писать или не писать?
Издавать или не издавать?
Осуждать или не осуждать?

Как по мне, то единственными ограничениями я вижу несогласие ныне живущего автора и индивидувльную совесть  последователя.

Мне кажется, что менять ФАКТУРУ исходного произведения некорректно, но заполнять лакуны и тем более писать приквеллы, вбокквеллы и тому подобные квеллы поркуа бы ни па?

[Риш]

Последнее сообщение не о фанфиках.

Правописание русского языка, в отличие от героев и миров, еще не мутировало. Согласно этим правилам в начале предложения - после точки - ставится заглавная буква.


Дальнейшие сообщения, где данное правило будет игнорироваться, будет расценено как насильственная мутация русского языка. С удалением сообщения.

Хранитель

[Eniki B.]

Уважаемая Gatty, я не думаю, что если я перечитаю Перумова, мое мнение вдруг резко изменится... Так что это не аргумент на самом деле. И я не путала. Единственное - да, свалила в одну кучу, каюсь.

И про фанфики - по-моему, издавать-не издавать, решать, конечно, только автору. А писать все равно будут, хотя, конечно, из при наличии прямого запрета любимого автора могли бы и наступить на горло собтвенной музе, согласна. И это даже не противозаконно, пока не пытаются извлечь из своих творений прибыль.

А приквелы, вбоквелы и прочее - как я уже писала, обычно это самые тупые фанфики. Гораздо больше интересны различные интерпретации канона. Хотя это, конечно, и более рискованно с точки зрения "покушения на святое".

И да, уважаемая Риш, простите за очередной оффтопик...

Остальное вырезано модератором. Обсуждение модерирования - еще бОльший оффтопик.

[Taelle]

Давайте все же о фанфиках.
Итак
Писать или не писать?
Издавать или не издавать?
Осуждать или не осуждать?

Как по мне, то единственными ограничениями я вижу несогласие ныне живущего автора и индивидувльную совесть  последователя.

Мне кажется, что менять ФАКТУРУ исходного произведения некорректно, но заполнять лакуны и тем более писать приквеллы, вбокквеллы и тому подобные квеллы поркуа бы ни па?

Ограничениями на публикацию? Да, конечно. Ограничениями на то, чтобы писать? Мне кажется, кто что пишет, ограничить невозможно — просто если для фэнфикера важна воля автора, он не станет вывешивать свой текст на всеобщее обозрение, а будет тихо рассылать по почте друзьям.

А что касается фактуры... Мне лично куда более интересен Перумов, чем Ниэнна, но ведь он заменил толкиеновский католический взгляд на мир своим, где отсутствует черно-белая безусловность. Можно ли это считать искажением фактуры исходного произведения (даже если учесть, что он пишет о будущем Средиземья)? Я знаю, что многие именно так и думают. Это я не о насилии над миром, как говорилось выше, а об изменении пронизывающего исходное произведение духа.

[Vax]

вот опять, все упирается в личную точку зрения =) вы не видите в этом насилия, я - вижу (имхо впихивать третью силу в изначально биполярный мир просто эээ... ну, вы поняли, да? -))).

Маленький оффтопик для уточнения позиций. Никовский КТ - это не приквел, не вбоквел и не прямое продолжение. Это альтернативная вселенная, размерами в кучу раз больше, одной частичкой которого является мир, история и законы мироздания которого очень похожи, но не идентичны оным Толкиновской Арды.

Вот такой вот фанфик ;-)

Соответственно все третьи, четвёртые и т.д. силы - это силы вселенной, забредшие погулять в аналог Арды. Плюс Арда не совсем та.

[Ela]

Вот что это аналог Арды, да и Арда при этом не совсем та - охотно соглашусь. А насчет третьей силы - и почему никто не замечает так старательно, что третья сила в ВК УЖЕ ЕСТЬ? Давно там живет, Бомбадилом прозывается. :-)))

[Vax]

Это я не о насилии над миром, как говорилось выше, а об изменении пронизывающего исходное произведение духа.

А дух этот был духом той эпохи. Причём показан так сказать с эльфийской точки зрения. А у Ника с человеческой. К тому же через 300 лет, которые для эльфов может и пустяк, но десяток поколений для людей. Разница ИМХО очень существенна.

А по поводу осуждать/не осуждать - мне сказать трудно. Строгое математическо-логическое правило я для себя не выводил. Каждый случай оцениваю по методу "как мне кажется". Ник, ИМХО, мир Толкина не "изврощал" ;-)