Ассасины и инквизиторы

[Ela]

А с альбигойскими войнами - ко мне, но не сейчас. Впрочем, ежели Курт что-нибудь кинет, сократив мне работу, буду только приветствовать. А не залезая в источники для сверки дат и данных, в прикидку - так. До упомянутых войн - исключительно проповеди. Далее - святой Доминик основал парочку монастырей, где должны были, по его замыслу, воспитываться опять же проповедники и опытные... как бы это назвать - дускутанты, способные грамотно вести споры с еретиками. А также квалификаторы, способные хоть как-то определить, ересь перед ними или нет, подходит очередной тезис под принцип икономии (не пустать с экономией) или же его туда и за уши не затащишь и это все-таки ересь. И только потом (если не ошибаюсь - уже после смерти Доминика) Ватикан "отрегистрировал" доминиканский орден и дал ему права на ведение инквизиционных процессов. Каковые первоначально были и не шибко частыми и не шибко зверскими - потому как плодить мучеников было самой страшной политической ошибкой. И только уже потом, причем не без влияния светских властей, которым тоже полагалась доля от кофискаций - ну, остальное понятно. Кстати, Раймунд Тулузский последний принял в этом деле живейшее участие - В ПОЛЬЗУ инквизиции. Тоже понимал, откуда деньги по крови в кошелек плывут.

[Konstantin]

Значит , все эти духовные организации стоит рассматривать, прежде всего, как политические институты? Кстати, а как насчет крещения индейцев?

[Kurt]

Не вполне понял ваш вопрос.
Любые организации - политические институты в той мере, в какой они влиятельны в обществе.

[Konstantin]

Имел в виду, что мы говорим, гм, про административную деятельность орденов и Инквизиции...

[Хельги]

Эр Константин!
А что с крещением индейцев не так? Им, ЕМНИС, не инквизиция занималась.

[Konstantin]

Точно? А то ,вроде ,где-то вычитал, что приложила руку. Хорошо, что попал на эту тему, хоть ликвидирую пробелы в знаниях...

[Kurt]

Имел в виду, что мы говорим, гм, про административную деятельность орденов и Инквизиции...

Ордена занимались административной деятельностью исключетельно "внутри себя", а вот некоторые представители монашеских орденов, да, активно занимались, кроме своих церковных занятий, очень широким спектром дел: - политикой, экономикой, помощью неимущим и больным (ну, это до сих пор), образованием (школы, университеты, тоже до сих пор), разработкой юридических теорий, наукой и т.д.

Что касается Инквизиции, то по существу это орган, который занимается экспертизой "кто еретик" и "еретик ли".

Учитывая, какую роль тогда играла религия, и что в ряде стран светские власти приравняли ересь к государственной измене еще до всякого учреждения Инквизиции... очень полезное учреждение.

Кстати, поэтому до сих пор и существует в виде Конгрегации вероучения при Ватикане. Определяет отклонения и принимает дисциплинарные церковные меры по отношению к заблуждающимся католикам. От просьб скорректировать свою точку зрения на те или иные доктринальные проблемы до официального отлучения.

[Kurt]

Испанские францисканцы в Мексике.
Просто "испанцами" называются тут собственно обычные испанцы-владельцы поместий в районе францисканского монастыря.

"Брат Хакобо де Тестера, франсисканец, прибыл в Юкатан и начал обучать детей индейцев. Но испанские солдаты заставляли юношей столько работать, что у них не оставалось времени для ученья. С другой стороны, они (солдаты) были недовольны братьями, когда те их порицали за то, что они делали дурного по отношению к индейцам. Поэтому брат Хакобо вернулся в Мексику, где и умер.

После этого брат Торибио Мотолиниа послал братьев из Гватемалы, а брат Мартин де Охакастро послал [еще] больше братьев из Мексики. Они все обосновались в Кампече и Мериде под покровительством аделантадо и его сына дона Франсиско, которые им выстроили монастырь в Мериде, как это уже было сказано.

Они старались изучить язык, который был очень труден. Лучше всех его знал брат Луис де Вильяльпандо, который начал изучать его с помощью знаков и камешков. 76 Он составил своего рода грамматику его и написал христианское наставление на этом языке, хотя и встречал много препятствий со стороны испанцев, которые были полными хозяевами и хотели, чтобы все делалось только для увеличения их доходов и дани. Индейцы со своей стороны стремились остаться при своем идолопоклонстве и оргиях. Работа оказалась особенно большой, потому что индейцы были рассеяны по лесам. Испанцы видели с сожалением, что братья устраивают монастыри; они разгоняли сыновей индейцев своих поместий, чтобы те не стали учиться, и сожгли два раза монастырь в Вальядолиде вместе с церковью, которая была из дерева и соломы, так что братьям пришлось уйти жить к индейцам. Когда индейцы этой провинции восстали, [испанцы] написали вице-королю дону Антонио, что они восстали из любви к братьям. Вице-король сделал расследование и заверил, что во время восстания братья еще не прибыли в эту провинцию. Они наблюдали по ночам за братьями, к соблазну индейцев, разузнавали о их жизни и лишали их милостыни.

Братья, видя опасность, послали к наиболее достойному судье Серрато, президенту Гватемалы, одного монаха, чтобы дать ему отчет в том, что происходит. Тот, видя беспорядок и нехристианское поведение испанцев, которые взимали налоги неограниченно, какие могли, без приказания короля, и сверх того использовали личную службу для всех видов работ, вплоть до отдачи [индейцев] в наем для переноски тяжестей, установил определенный налог, достаточно большой, но терпимый. Он определил, на что индеец имел право после уплаты дани своему encomendero  (владельцу поместья), чтобы испанец не мог себе присвоить всего целиком. Они обжаловали это и, опасаясь установления налога, собирали с индейцев еще больше, чем прежде.

Братья обратились в Аудиенцию и послали [гонца] в Испанию. Они добились того, что Аудиенция Гватемалы послала аудитора, который установил налог в стране и отменил личную службу. Он обязал некоторых (из испанцев) жениться, лишив их домов, которые у них были полны женщин. Это был лисенсиат Томас Лопес, родом из Тендильи. По этой причине они еще более возненавидели братьев, писали на них клеветнические пасквили и перестали слушать их мессы."

Ланда, Диего де. Сообщение о делах в Юкатане.

[Имперец]

Хорошее обсуждение Много нового для себя узнал. А то как начитаешься в учебнике истории про "страшные ужасы инквизиции"...

[Kurt]

Почему же. Были и ужасы. В подавляющем числе случаев, они происходили, когда правила инквизиционного процесса НАРУШАЛИСЬ.

Взять то же дело св. Жанны д'Арк - сфабрикованный политический процесс. Или отдельные случаи участия инквизиторов в "охоте на ведьм" - результат истерии охватившей население половины континента.

[SlavaF]

Если КТО-ТО, КОЕ-ГДЕ, у нас ПОРОЙ, да?

[Konstantin]

Получается, что просто имели место перегибы на местах?

[Хельги]

Взять то же дело св. Жанны д'Арк - сфабрикованный политический процесс.

Только вела его не инквизиция. ЕМНИС, Главный инквизитор Франции (не помню имени! Склероз!) даже возражал по поводу нарушений. И англичане его за это под домашний арест посадили.

[Konstantin]

Вооот. Лишний раз убедился - не доверяй стереотипам....

[Морд-сид]

В какой-то программе слышала, что Инквизиция была создана Церквью ни с целью борьбы с ересью, а с целью борьбы с культом Женщины, ибо люди шли к знахаркам, к мудрым женщинам, а ни к Церкви... Хорошо написанно об Инквизиции в Чехии и Польше у А. Сапковского в "Башне шутов".