Государство, болезни, статистика

[Swan]

Shaman а вы уверены, что речь шла именно о диспансеризации, а не о принудительном лечении?
Oben насчет бедных. Имхо, чтобы что-то дать бедным, надо это что-то взять у богатых. Государство это делает с помощью налогов. Давайте сделаем налог на прибыль 100% и все будет как при социализме. И бедные заживут...
Но я в этом не специалист,  так что давайте лучше о болезнях.

[CrazyProf]

    Воевать нужно не с каждым отдельным комаром и москитом (болезнями и социальными проблемами), и даже не с болотом (бедностью), а причинами, порождающими это болото - с условиями возникновения бедности в нашей стране.
    Рецепт преодоления бедности я вижу в том, чтобы обеспечить каждому человеку условия для зарабатывания средств с жизни, научить (а кого-то и заставить) работать и, самое главное, НЕ МЕШАТЬ это делать, если уж помогать ума не хватает.
    Почему научить и заставить работать? А народ за 70 лет советской власти работать нормально разучился. Уравниловкой прикончили всякую инициативу.
    Болезни хронические есть и будут всегда. Нужно - опять же - обеспечить врачам условия для работы, научить и заставить работать (не знаю, как где, а у нас на Кубани добрая треть лекарей - с купленными дипломами) и не мешать им работать. Даже те копейки, которые выделяются бюджетом на здравоохранение, до врачей не доходят. Чиновников минздравовских уполовинить - будет дело. А пока...

[Swan]

  

Рецепт преодоления бедности я вижу в том, чтобы обеспечить каждому человеку условия для зарабатывания средств с жизни, научить (а кого-то и заставить) работать и, самое главное, НЕ МЕШАТЬ это делать, если уж помогать ума не хватает.

А как конкретно вы предлагаете кого-то заставлять. И  при этом еще и не мешать - т.е. не вмешиваться.
   

Почему научить и заставить работать? А народ за 70 лет советской власти работать нормально разучился.

Вы не поверите, но часть людей работать не умеют и не хотят. И не потому, что они разучились, а в принципе. И не только в нашей стране.

Уравниловкой прикончили всякую инициативу.

Да, верно. И именно за счет уравниловки условия жизни вышеупомянутых людей оказались искусственно завышенными. Я имею в виду бесплатное медицинское обеспечение, профилактории, жилье.
По-этому такой бедноты как она есть сейчас, раньше не было. Правда раньше их называли тунеядцами.
   

Болезни хронические есть и будут всегда.

А заболеваемость ими может быть и разная.

Нужно - опять же - обеспечить врачам условия для работы, научить и заставить работать (не знаю, как где, а у нас на Кубани добрая треть лекарей - с купленными дипломами) и не мешать им работать.

А наших, например, учить и заставлять работать не надо. И базовое финансирование потихоньку налаживается. Зато проблема с туберкулезом, например, как ни парадоксально, в том, что некоторые люди не хотят ни обследоваться, ни лечиться. А построить их и загнать в больницы колонной уже вроде как нельзя.

Я хочу сказать, что сложно отпустить в одном месте продолжая прижимать в другом. Предоставление свободы и выбора некоторым идет на пользу, а некоторым наоборот.  Так что ИМХО утверждать, что раньше государство заботилось о здоровье населения, а теперь оно не заботится не совсем корректно.

[Яллора]

А как вы отнесетесь к тому, что душевнобольного (я уж не говорю про алкоголика) можно сдать в психушку только с его личного письменного согласия.? Это ведь наше государство защищает права человека.

[Пророк]

Ещё можно по решению суда.

Вполне логично. Если человек не совершал преступления на почве болезни, надо давать хоть какой-то заслон "любящим родственникам", спешащим избавить от ненужного им человека.

[CrazyProf]

Не пробовали пожить с больным белой горячкой на одной лестничной площадке? От моих детей этот организм отстал только после нескольких полетов по лестнице вниз головой. Условный рефлекс выработался. На слова не реагирует. Больной-с. Сам не лечится. Милиции и участковому - до фени. И что делать с таким?

[Swan]

Вполне логично. Если человек не совершал преступления на почве болезни, надо давать хоть какой-то заслон "любящим родственникам", спешащим избавить от ненужного им человека.

Как я понимаю, направлено это было не на любящих родственников, они частенько и неадекватно оценивают опасность больного для окружающих. А в основном чтобы не было злоупотреблений, когда там правозащитников разных загоняли в психушки.



О ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ПО ВОПРОСУ О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ЛЕЧЕНИИ И ТРУДОВОМ
      ПЕРЕВОСПИТАНИИ ЛИЦ, СТРАДАЮЩИХ АЛКОГОЛИЗМОМ И НАРКОМАНИЕЙ.

                              ЗАКЛЮЧЕНИЕ

                КОМИТЕТ КОНСТИТУЦИОННОГО НАДЗОРА СССР

                          25 октября 1990 г.
                              N 8 (2-10)

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_38327.html

Положения   республиканского   законодательства   о    порядке
рассмотрения  судьями  материалов  о  направлении  в  лечебно трудовые
профилактории,  не допускающие обжалования  принятых  постановлений  и
предусматривающие сокращенные,  по сравнению со сроками решения судами
дел других категорий,  сроки рассмотрения дел,содержат  необоснованное
ограничение  права  граждан  на  защиту и по этой причине противоречат
статье 158 Конституции СССР и пункту 3(а)  статьями  2  Международного
пакта  о  гражданских  и  политических  правах...
Названные  нормативные
положения утрачивают силу

Принудительное лечение в психушке, как я понимаю сейчас регулируется двумя документами - УК и Законом о психиатрической помощи

В уголовном кодексе Российской Федерации 1996 года есть статья о принудительных мерах медицинского характера. (глава 15, статья 97-105)
Но там они предусматриваются только в отношении лиц уже совершивших преступление.
Там же есть статья 128 - незаконное помещение в психиатрический стационар.
Есть кодекс 2002 года, но он принципиально вреде бы не отличается



2 июля 1992 года N 3185-1
ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании

http://medcom.spb.ru/left/official/laws/3.html

Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных

условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или

в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Статья 30. Меры обеспечения безопасности при оказании психиатрической помощи

(1) Стационарная психиатрическая помощь осуществляется в наименее ограничительных условиях, обеспечивающих безопасность госпитализированного лица и других лиц, при соблюдении медицинским персоналом его прав и законных интересов.

(2) Меры физического стеснения и изоляции при недобровольной госпитализации и пребывании в психиатрическом стационаре применяются только в тех случаях, формах и на тот период времени, когда, по мнению врача - психиатра, иными методами невозможно предотвратить действия госпитализированного лица, представляющие непосредственную опасность для него или других лиц, и осуществляются при постоянном контроле медицинского персонала. О формах и времени применения мер физического стеснения или изоляции делается запись в медицинской документации.

(3) Сотрудники милиции обязаны оказывать содействие медицинским работникам при осуществлении недобровольной

госпитализации и обеспечивать безопасные условия для доступа к госпитализируемому лицу и его осмотра. В случаях необходимости предотвращения действий, угрожающих жизни и здоровью окружающих со стороны госпитализируемого лица или других лиц, а также при необходимости розыска и задержания лица, подлежащего госпитализации, сотрудники милиции действуют в порядке,

установленном Законом РСФСР "О милиции".

Статья 33. Обращение в суд по вопросу о госпитализации в

недобровольном порядке

(1) Вопрос о госпитализации лица в психиатрический стационар в недобровольном порядке по основаниям, предусмотренным статьей 29 настоящего Закона, решается в суде по месту нахождения

психиатрического учреждения.

(2) Заявление о госпитализации лица в психиатрический стационар в недобровольном порядке подается в суд представителем психиатрического учреждения, в котором находится лицо.

К заявлению, в котором должны быть указаны предусмотренные законом основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке, прилагается мотивированное заключение комиссии врачей-психиатров о необходимости дальнейшего пребывания лица в психиатрическом стационаре.

(3) Принимая заявление, судья одновременно дает санкцию на пребывание лица в психиатрическом стационаре на срок, необходимый для рассмотрения заявления в суде.

Статья 34. Рассмотрение заявления о госпитализации в

недобровольном порядке

(1) Заявление о госпитализации лица в психиатрический

стационар в недобровольном порядке судья рассматривает в течение пяти дней с момента его принятия в помещении суда либо в психиатрическом учреждении.

(2) Лицу должно быть предоставлено право лично участвовать в судебном рассмотрении вопроса о его госпитализации. Если по сведениям, полученным от представителя психиатрического

учреждения, психическое состояние лица не позволяет ему лично участвовать в рассмотрении вопроса о его госпитализации в

помещении суда, то заявление о госпитализации рассматривается судьей в психиатрическом учреждении.

(3) Участие в рассмотрении заявления прокурора, представителя психиатрического учреждения, ходатайствующего о госпитализации, и представителя лица, в отношении которого решается вопрос о госпитализации, обязательно.

Статья 35. Постановление судьи по заявлению о госпитализации в

недобровольном порядке

(1) Рассмотрев заявление по существу, судья удовлетворяет либо отклоняет его.

(2) Постановление судьи об удовлетворении заявления является основанием для госпитализации и дальнейшего содержания лица в психиатрическом стационаре.

(3) Постановление судьи в десятидневный срок со дня вынесения может быть обжаловано лицом, помещенным в психиатрический стационар, его представителем, руководителем психиатрического учреждения, а также организацией, которой законом либо ее уставом (положением) предоставлено право защищать права граждан, или прокурором в порядке, предусмотренном Гражданским процессуальным кодексом РСФСР.

[Swan]

По поводу белой горячки.Т.е. как я понимаю, все равно надо завалить зубра в психушку. Т.е,  вызывается по телефону 03 бригада  скорой помощи,  специальная психиатрическая на буйного клиента. А потом врач психушки подает заявление в суд. Суд рассматривает в течение 5 дней.
Как я понимаю, заявления от соседей в этом законе не предусмотрены. И как я понимаю, стоит быть готовым к тому, что медики особого счастья испытывать не будут.
Но это конечно надо чтобы белая горячка была в расцвете. Т.е. у алкоголиков это достигается воздержанием в течение 2-3 сут.
По завершении белой горячки его конечно выпустят, но уже было бы легче.
Это все мои предположения, конечно, надо поспрашивать у знакомых психиатров.

Еще раз - как было хорошо, когда были ЛТП! И принудительная диспансеризация по туберкулезу, когда всех строем загоняли на флюорографию и в тубдиспансеры. Это, наверно, было самое лучшее из достижений социализма. Но, вобщем-то, последние несколько лет мы были не в том положении, чтобы ущемлять права ч-ка даже в такой нужной малости.
Надеюсь мы этот период уже прошли. Поскольку вопросы эти уже потихоньку поднимаются в СМИ, хочется верить, что здравый смысл заставит правительство кое-что предпринять.

[Яллора]

На основании личного опыта. Приезжает психбригада, ставит диагноз -белая горячка и говорит: вот он протрезвеет, напишет заявление на лечение, тогда его и заберем.
А что он опасен для окружающих, так когда кого-нибудь покалечит, тогда и разбираться будем. Все-таки раньше такого не было.

[FatCat]

Все-таки раньше такого не было

Цитирую из "раньше" (примерно середина 70-х годов прошлого века): "Вот убьет - тогда и приходите!"
(ответ начальника отделения милиции нашей старушке-соседке на ее заявление о том, что зять-алкоголик ее постоянно бьет и грозится убить). Может быть, Вы имели в виду еще какое-то "раньше"?..  

[Maxim]

Не пробовали пожить с больным белой горячкой на одной лестничной площадке? От моих детей этот организм отстал только после нескольких полетов по лестнице вниз головой. Условный рефлекс выработался. На слова не реагирует. Больной-с. Сам не лечится. Милиции и участковому - до фени. И что делать с таким?

Собственно то, что и было сделано. Вырабатывать условный рефлекс воздействием на оставшиеся области мозга.  
Именно таким образом большинство отучает, например, бомжей от привычки ночевать на лестничных площадках, а соседей – излишне громко пьянствовать. Вообще, наиболее образцовый в плане общественного порядка подъезд из известных мне в родном городе  – это тот, в котором живет офицер спецназа, славный тем, что сначала бьет, а потом вызывает «скорую» (душеспасительные беседы в список мероприятий не входят). Ни тебе «бухающих» компаний, ни «граффити» на стенах…  

   Воевать нужно не с каждым отдельным комаром и москитом (болезнями и социальными проблемами), и даже не с болотом (бедностью), а причинами, порождающими это болото - с условиями возникновения бедности в нашей стране.
    Рецепт преодоления бедности я вижу в том, чтобы обеспечить каждому человеку условия для зарабатывания средств с жизни, научить (а кого-то и заставить) работать и, самое главное, НЕ МЕШАТЬ это делать, если уж помогать ума не хватает.

Иногда просто не мешать – это слишком мало. Зачастую найти нормального работника – это проблема. И если в городах это куда менее заметно, все же народу много и даже если из него какой-то процент работать разучился, то все же выбор есть, то в деревнях полный абзац.
Доходит до комичных ситуаций.

Так, например, недавно приезжает в нашу контору мой бывший одногрупник и начинает между делом жаловаться на жизнь – в родной деревне он организовал небольшое производство древесного угля. И сразу же столкнулся с тем, что стоит нанятым работягам выдать зарплату – как весь коллектив тут же уходит в длительный запой до состояния «ризы белые, стиранные» и находится там вплоть до пропивания всех наличных средств.   «И чего только я не пробовал…» - восклицал он, подражая рекламе.…  Несколько раз всех к чертям увольнял – не помогло (новые пьют не хуже старых). Повысил зарплату – изменилась лишь продолжительность запоев (это при том, что зарплату по деревенским меркам он установил царскую – только работай – так еще и премии будут!) В общем, экономические меры не работают.  
Лениво вслушивавшийся в этот монолог директор одного процветающего хозяйства посоветовал с высоты своего опыта: «Ты, молодой, зарплату убавь до рублей эдак двухсот в месяц, прибавь немного продпайка – хлебом там, мукой. И бригадира найди, чтобы с кулаками побольше. Вот ему – плати деньгами, но с выработки всей бригады. И в его дела не лезь. Совсем пить не перестанут – но работать начнут».
Кончилось тем, что злой на весь белый свет парень уволил всех своих земляков к чертям собачьим и поселил в одном из брошенных домов несколько семей выходцев то ли с Таджикистана, то ли еще откуда то с теплых, но беспокойных мест. Те, что характерно не пьют вовсе – мусульмане потому как, живут все в одном доме, который сами же и отстроили из руин, и вкалывают как проклятые чуть ли не в три смены.
Но – нет худа без добра и добра без худа – в деревне теперь «волнения на национальной почве» - те же мужики, что недавно сами не хотели работать, теперь вопят, что «чертовы *****» приехали на чужую землю, отнимают у них работу и вообще есть корень всех зол. До смертельных случаев пока не дошло, но мордобои периодически случаются.  

Посмотришь на все это – и подумаешь, а в государстве ли все наши проблемы-то? Dсе вопят – работы нет, жизнь у нас бедная и необеспеченная – но при этом миллионы гастрбайтеров въезжают к нам со всех прилегающих территорий – от Молдавии до Турции. Не странновата ли тенденция для измученной безработицей и нищетой страны? Или всем нашим гражданам кто-то зверски мешает работать? Руки-ноги вяжет? Почему, скажите мне на милость, ремонт в нашем офисе делала бригада таджиков? Только не надо говорить, что эта работа благосостояние поднять неспособна – заплатили мы им вполне прилично. И вообще, «нечего на зерцало пенять, коли морда крива» - любая страна есть плод и порождение живущих в ней людей.

[FatCat]

Вот именно... Маленький пример: у нас в Москве (Тушино) до недавнего времени с дворниками проблема была. Мусор - всегда через край бачков, зимой снег на дорожках - по колено и т. п. А дворника живьем я и не видел. Но вот года два-три назад появились в районе дворники-"южане" (честно скажу, не знаю национальности - не специалист, но - по внешности - азиаты или "кавказцы"). Так теперь дворника, работающего во дворе, я вижу каждый день - и утром, и вечером. И не только его самого, но и детей его - подметают, снег чистят, мусор собирают... Результаты весьма заметно отличаются от предыдущих.

[SlavaF]

А меня в сопливом возрасте поразило ведение домашнего хозяйства на селе в Средней Полосе. В коровнике навоза по щиколотку. Я спросил у деда, почему не чистят, он ответил, что чистит. Раз в неделю.
Бабушка и в середине 80-х вспоминала, что больше всего в войну в Германии её поразила чистота в деревенских домах и подсобках. Подвод воды для питья и слива, кафель в свинарнике, натёртый пол в доме, каменные дорожки от дома к скотному двору.
Эта штука, видимо, и называется менталитетом. Оттуда у нас и подъезды загаженные, и урны перевёрнутые. И действительно, прав CrazyProf, не получается убеждать добром. Только силой, да с постоянным повторением, ибо память короткая.
Угнетает это. Мне вовсе не нравится изображать из себя цербера, когда для соблюдения элементарной чистоты в подъезде приходится лупцевать этих "гегемонов" по мордам. Противно. Но иначе - на голову норовят сесть.

[dim]

 Не повезло вам ,Слава , с подьездом.
А у нас хорошо,зайду и радуюсь: цветочки,зановески,плитка,на стенах,вместо надписей-картинки ребятишек- утопия .
 Благодать...
 ( гегемонов,у нас нет-пара была,но "вывели")

[SlavaF]

Вам хорошо, их была парочка. А у меня на все 9 этажей приличных жильцов - кот наплакал (7-8 квартир). Дом строила местная ТЭЦ, и кто-то у них был дальновидный - в первые два подъезда вселили нормальных людей, а в остальные - тех самых...гегемонов.
Нас было четверо друзей, решили купить квартиры в одном подъезде и переломить ситуацию. Не сложилось у друзей, к их счастью. Вот так и живу. "И вечный бой, покой нам только снится". В буквальном, между прочим, смысле.)))