Заблуждения о Рокэ - III

[Змей]

"Вот нарвались бы адуаны на десяток бириссцев"
Дабы этого избежать, адуаны предварительно местность отсканировали, и в ходе процесса Клаус с Лово бирисских патрульных замочили.  

"или разбей Феншо не в 3 часах езды свой лагерь (что подозрительно удобно для ПМ), а в 6-8."
Тогда Рокэ узнал бы об этом от адуанов и план скорректировал.

[Алькор]

Эр Blade!
Тут в моё отсутствие было сказано "много и разно" - а потому я, возможно, повторюсь.
Но... попробую.

Сначала о том, что Рокэ Алва ТОЖЕ нарушал приказы. Не в том дело, что он, нарушая - побеждал. А в том, КОГДА он нарушал эти самые приказы. Книги под рукой нет, но беты поправят, если что: Алва нарушал приказы В ПРОЦЕССЕ уже проигрываемых боёв - спасая обречённую бездарным командованием армию. Но - не ДО боя, когда план командования ещё неясен... и вполне возможно, что успешен. Оскар же заранее решил, что только он - знает, КАК.

Теперь - о знакомстве Оскара и Катари. Дик у нас - известный экземпляр наивности. Но даже он считает, что Феншо не знаком с королевой - только потому, что Катари СКАЗАЛА Дику, что раньше не встречалась с молодыми людьми лично и наедине. Окделл, мол, исключение. Зато если сравнить речи Штанцлера о Рокэ и речи Оскара о Рокэ - прослеживается явная параллель: устал от жизни, превращается в развалину... А Катари и Штанцлер - весьма "сработавшийся" дуэт (не сочтите спойлером   ).

Мысль о том, что Феншо прочит в королевы-регентши Истинную Дочь ЛЧ Катарину Ариго, меня тоже посещала. Не могу утверждать, что сам он примеривает корону... но и этого достаточно: править собирается (собирался) его дриксенство Штанцлер.

И последнее. Да, Алва именно ПРОВОЦИРОВАЛ Феншо - он явно ХОТЕЛ его убрать. Но... Алва, как известно, "змея гремучая, а не подколодная". Здесь не "случай с Приддом", которому некуда было деваться, здесь Феншо мог (да и - должен был, согласно уставу) подчиниться.
Мне почему-то кажется, что это была некая проверка: если Оскар подчинится приказу старшего по званию (даже ненавидя его) - значит, с ним можно в дальнейшем иметь дело... хотя бы на войне. Если нет - нет. Повторяю: это - моё ИМХО.

[Blade]

6. Дальше Оскар продолжает творить вещи для меня странные и непонятные. Его  отряд выходит на рассвете. Компания проходит летом – т.е. время –примерно в 04.00. Армия остается на месте. Феншо целый день пытается поймать бириссцев. Кроме того, известно, что а) Феншо намеревался  идти к горам, и б) бириссцам, которые только и ждали такого вот отряда, выгодно выманить Феншо как можно дальше от основных сил. Но, вечером этого дня Клаус докладывает Алве, что Оскар удалился от лагеря на 3 часа езды рысью???  Это примерно за 12 часов реального времени (даже с учетом привала, скажем с 11 00 до 15 00 на дневную жару) Хорош горячий кавалерийский генерал! Уж не черепаха ли на гербе его?
7. Следующий интересующий меня вопрос. Насколько я понял из текста, двое адуанов следовали за  Феншо, нашли его бивуак, потом дождались появления бириссцев неподалеку, (3 лапы -600 человек) пересчитали их,  после чего Клаус вернулся в основной лагерь, попутно устранив троих наблюдателей (которых безуспешно искали 300 кавалеристов). Я не нашел указаний в книге, были ли адуаны верхом, но полагаю, что нет, поскольку в степи на лошадях осуществлять всю эту кипучую деятельность рискованно, могут заметить, а если бы адуанов перехватили – всей операции ПМа, равно как и отряду Оскара конец. (Здесь, ИМХО, ПМ сильно рискует, но ему можно) Итак – скорее всего, адуаны пешком. Теперь давайте прикинем, что у нас получается со временем. Примерно 04.00 (перед рассветом) – время, когда на Оскара нападут. Минус 3 часа на дорогу для Рокэ, т.е ПМ должен покинуть лагерь в 01.00, Далее, честно говоря не уверен в своих расчетах , поскольку не знаю точно насколько конская рысь быстрее скрытного передвижения человека по степи пешком, да еще по высокой траве, но полагаю, что быстрее. Предположим, Клаусу, чтобы пешком добраться от лагеря Оскара до ПМа, необходимо 5 часов. Добавим час на разведывательную деятельность, поскольку бириссцы вряд ли засветло встали  ввиду лагеря Оскара, и полчаса на устранение троих соглядатаев. Далее, если пешие адуаны не могли двигаться настолько быстро как кавалеристы, Феншо сначала остановился на бивуак, а потом к его лагерю вышли разведчики. Добавим еще хотя бы полчаса. Таким образом, получается, что Оскар приказал прекратить движение в 18.00. т. е как раз когда еще вовсю светло, но жара спала. Наш генерал не только тихоход, но еще и порядочный лентяй .А вот камушек уже в адрес ПМ. Алва берет с собой адуанов и своих кэналлийцев, на Оскара и его людей в предстоящей схватке он не рассчитывает совершенно. Сил вполне хватило, чтобы справится с 600 бириссцами. Но: - во первых, с момента ухода Оскара из лагеря у горцев есть сутки (24 часа), во вторых, общее число горцев в Варасте - 4000 человек, в третьих, информации которой располагает ПМ на момент будущего боя  -по меньшей мере 8 часов. А если бы седуны решили действовать наверняка и подтянули еще 3-4-5 лап?

Эр Змей, вот мои расчеты. Если они не верны -подскажите, где. Если они верны, разбей Оскар лагерь несколько дальше от основного - и привет, ПМ не успел бы.
Адуаны могли "отсканировать местность" вокруг лагеря, но также могли налететь на конный разъезд из 10 человек, а обратно Клаус вообще шел один (если не считать Лово). Не получив разведданные ПМ  не знал бы где вообще искать Оскара.

[Blade]

эр Алькор

Сначала о том, что Рокэ Алва ТОЖЕ нарушал приказы. Не в том дело, что он, нарушая - побеждал. А в том, КОГДА он нарушал эти самые приказы. Книги под рукой нет, но беты поправят, если что: Алва нарушал приказы В ПРОЦЕССЕ уже проигрываемых боёв - спасая обречённую бездарным командованием армию. Но - не ДО боя, когда план командования ещё неясен... и вполне возможно, что успешен. Оскар же заранее решил, что только он - знает, КАК.

по этому пункту в принципе убедили. Что не мешает мне заметить, что ПМ за его "спасения" надо бы не только хвалить но и поругать, потому что очень многие начнут всех спасать, когда все проиграно, плюя на "балванов"-генералов, не обладая при этом талантами Рокэ.
По поводу схожести речей Оскар -Штанцлер тоже согласен. (эх Дикон, Дикон, подвел ты меня )
Насчет провокации -мы здесь с Вами солидарны, а многие ничего подобного не видят. И кто прав?  

[Змей]

"ПМ за его "спасения" надо бы не только хвалить но и поругать, потому что очень многие начнут всех спасать, когда все проиграно, плюя на "балванов"-генералов, не обладая при этом талантами Рокэ."
Тогда Оскар расстрелян тем более правильно. Дабы "очень многие" поняли, что позволено Юлитеру, не позволено им, бычарам.

[Кайт]

эр Алькор

Сначала о том, что Рокэ Алва ТОЖЕ нарушал приказы. Не в том дело, что он, нарушая - побеждал. А в том, КОГДА он нарушал эти самые приказы. Книги под рукой нет, но беты поправят, если что: Алва нарушал приказы В ПРОЦЕССЕ уже проигрываемых боёв - спасая обречённую бездарным командованием армию. Но - не ДО боя, когда план командования ещё неясен... и вполне возможно, что успешен. Оскар же заранее решил, что только он - знает, КАК.

по этому пункту в принципе убедили. Что не мешает мне заметить, что ПМ за его "спасения" надо бы не только хвалить но и поругать, потому что очень многие начнут всех спасать, когда все проиграно, плюя на "балванов"-генералов, не обладая при этом талантами Рокэ.
По поводу схожести речей Оскар -Штанцлер тоже согласен. (эх Дикон, Дикон, подвел ты меня )
Насчет провокации -мы здесь с Вами солидарны, а многие ничего подобного не видят. И кто прав?  

Во-первых, эреа Алькор.

Во-вторых, даже если кто-то вздумает неудачно подражать Рокэ (а мы будем надеятся. что таких идиотов найдётся немного), то раз битва проиграна - она проиграна и они ничего не испортят.

В третьих, я тоже считаю, что провокация имела место, но кто прав, мы с вами, к сожалению, узнаем нескоро, если вообще узнаем...

[Blade]

"ПМ за его "спасения" надо бы не только хвалить но и поругать, потому что очень многие начнут всех спасать, когда все проиграно, плюя на "балванов"-генералов, не обладая при этом талантами Рокэ."
Тогда Оскар расстрелян тем более правильно. Дабы "очень многие" поняли, что позволено Юлитеру, не позволено им, бычарам.

Умные поймут, наиболее тупые и самонадеянные бычары не догадаются, из чего следует, что армию Талига ждут разгром за разгромом

[Blade]

Во-первых, эреа Алькор.

эр Блэйд краснеет, хватается за сердце, смотрит профиль и обнаруживает, что у него есть смягчающее обстоятельство Не знал, приношу извинения и обещаю исправиться.  

Во-вторых, даже если кто-то вздумает неудачно подражать Рокэ (а мы будем надеятся. что таких идиотов найдётся немного), то раз битва проиграна - она проиграна и они ничего не испортят.

А как же таким идиотам узнать, уже проиграна битва или еще не совсем. Решать то будут сами идиоты

[Кайт]

[А как же таким идиотам узнать, уже проиграна битва или еще не совсем. Решать то будут сами идиоты

Вы знаете, а мне кажется, что такие...кхм...всегда могут найтись и Рокэ тут вовсе не причём.
Вообще из этой дискуссии один выход - подождать выхода книги и узнать, что же там было на самом деле, а то мы всё мусолим одно и то же, а выводов никаких не делаем.

[Dreamer]

Эр Змей, вот мои расчеты. Если они не верны -подскажите, где.Если они верны, разбей Оскар лагерь несколько дальше от основного - и привет, ПМ не успел бы.
Адуаны могли "отсканировать местность" вокруг лагеря, но также могли налететь на конный разъезд из 10 человек, а обратно Клаус вообще шел один (если не считать Лово). Не получив разведданные ПМ  не знал бы где вообще искать Оскара.

Мне кажется, что ошибки тут не в самих расчетах, а в некоторых допущениях, заложенных в них изначально. Ну, хотя бы о том, что за ситуацией в степи следило всего двое дуанов и они были пешие.

Адуаны - не айил, чтобы целыми днями носиться по степи на своих двоих. Испокон веков с одомашиванием лошади разведку в степи вели верхом: скифы, гунны, половцы с печенегами, казаки. И скрытность они обеспечивали отнюдь не тем, что из травы не высовывались. А стоит посадить адуанов на коней, и расчеты по времени поползут.

И тот факт, что упомянуты лишь двое адуанов-офицеров, не есть доказательство того, что они действовали вообще без поддержки. В принципе такое возможно, но отнюдь не обязательно.

По мелочи можно еще к паре моментов придраться, но это все несущественно. Главное - вся эта теория основывается на допущении, что Рокэ понадеялся на "авось": куда пойдет Оскар, что сделают бириссцы, а главное - где вечером будет разбит лагерь. Так вот - сколько в книге случаев, когда Первый маршал пускает события на самотек и действует по принципу "куда кривая вывезет", а? Может, если его поступок выглядит нетипичным, глупым или авантюрным, нам это только кажется?

[Асмела]

Вообще из этой дискуссии один выход - подождать выхода книги и узнать, что же там было на самом деле, а то мы всё мусолим одно и то же, а выводов никаких не делаем.

Ну почему же не делаем. Сделали, и целых два. Либо Оскар - идиот и вражеский агент, либо ПМ - негодяй, злобно подставивший и погубивший глупого парнишку... Осталось только решить, какой из этих выводов верен. И тут уж действительно остается только ждать...

[Кайт]

Вообще из этой дискуссии один выход - подождать выхода книги и узнать, что же там было на самом деле, а то мы всё мусолим одно и то же, а выводов никаких не делаем.

Ну почему же не делаем. Сделали, и целых два. Либо Оскар - идиот и вражеский агент, либо ПМ - негодяй, злобно подставивший и погубивший глупого парнишку... Осталось только решить, какой из этих выводов верен. И тут уж действительно остается только ждать...

Угу, вот и я о том же.   С этого дискуссия и начиналась. Всё равно. каждый остаётся при своём мнении...

[Gatty]

Вообще из этой дискуссии один выход - подождать выхода книги и узнать, что же там было на самом деле, а то мы всё мусолим одно и то же, а выводов никаких не делаем.

А вы и так знаете, как было на самом деле. Проходящий военный эпизод начала варастийской кампании  описан достаточно подробно.
Возвращаться к этому, равно как к судьбе рыжеволосой свояченицы губернатора и  детству обрившего "барсов" кривоногого цирюльника я не собираюсь. Информация  есть обо всем и полная.  

А что до варастийцев, то   они   списаны с донских казаков с соответствующими ухватками. Это совершенно очевидно.

ИМХО излишнее описание совершенно очевидных вещей только утяжеляют книгу, а читатели могут подумать, что автор держит их за идиотов, не знающих элементарных вещей.  В частности о том, что "только пуля казака во степи..."

Считайте сие  разновидностью  арагорновых штанов.  

И, во имя Леворукого, помните - то, что видит Дик (и любой другй репортер)  субъективно по определению.  Не стоит перевешвать лапшу с его ушей на собственные.

[Кайт]

А вы и так знаете, как было на самом деле. Проходящий военный эпизод начала варастийской кампании  описан достаточно подробно.
Возвращаться к этому, равно как к судьбе рыжеволосой свояченицы губернатора и  детству обрившего "барсов" кривоногого цирюльника я не собираюсь. Информация  есть обо всем и полная.  

Знаем, да. Только каждый делает свой вывод. Но это в принципе также, как и то, что некотрые Рокэ считают сволочью, а другие им восхищаются. Этого уже, мне кажется, не изменить.
Гатти, спасибо за пояснение.

[Blade]

эр Dreamer, спасибо за комментарий.
На счет того, что адуаны были пешими сам сомневался, т.к. прямых указаний не нашел, но косвенно в пользу Вашей точки зрения говорит тот факт, что Дика Клаус искал верхом. А вот в пользу того, что адуанов было двое -Клаус "убирает" троих седунов сам (с Лово), Если бы адуанов было больше - зачем рисковать.
Алва действительно в других случаях  не пускает ничего на самотек (кроме случая с Диконом который все же запустил -но это имхо). Именно поэтому я и "придираюсь" . Кроме того, я не могу сообразить как ПМ мог точно спрогнозировать ситуацию и исключить при этом риск, если конечно исключить сверъестественное, и меня это удручает (ПМ -гений а Я?... )