Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 июля 2026 года, 19:26:06

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9 Печать
Автор Тема: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?  (прочитано 18844 раз)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #45 было: 04 апреля 2011 года, 00:52:00 »

"- Профессор, вот Вы в аудитории или во фраке?" Улыбка

По факту, профессор и там, и там.  Улыбка

Цитата
Кстати, как Вам ответ на Ваш вопрос, данный Нюрнбергским процессом?


С точки зрения критериев Нюрнбергского процесса вполне устраивает.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #46 было: 04 апреля 2011 года, 01:27:08 »

"- Профессор, вот Вы в аудитории или во фраке?" Улыбка

По факту, профессор и там, и там.  Улыбка
Вот и я о том же. Вопрос о Кейтеле и о критериях этой самой добропорядочности в данном контексте составляют один-единый.


Цитата
Кстати, как Вам ответ на Ваш вопрос, данный Нюрнбергским процессом?


С точки зрения критериев Нюрнбергского процесса вполне устраивает.

Трудно не согласиться, конечно.
А если взять-таки критерии и посмотреть на результат? Парочка приговоров вызовет ну очень большие сомнения в объективности.
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #47 было: 04 апреля 2011 года, 18:04:14 »

Ну Вольфраму Зиверсу явно рот затыкали... По сравнению с некоторыми он явно на сей приговор не тянул.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #48 было: 06 апреля 2011 года, 02:01:15 »

Честно, не видела документов по врачам Улыбка.
Первоисточники отсмотрела только по главному процессу, зато, кажется, практически всё из обнародованного на русском.
Правда, полные стенограммы пришлось читать на английском, ибо мы в своё время опубликовать их не сподобились (по по понятным причинам), поэтому в открытом доступе их до сих пор нет. Отсканировать тоже никак, объясняется это, вы не поверите,
СПОЙЛЕРЫ
Росархив обещает сделать за год. Посмотрим...
« Последняя правка: 06 апреля 2011 года, 02:10:55 от Fara » Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #49 было: 06 апреля 2011 года, 02:09:53 »

Ну Вольфраму Зиверсу явно рот затыкали... По сравнению с некоторыми он явно на сей приговор не тянул.

И как обосновали?
Интересно. Считается, что по сравнению с первым, последующие процессы были помягче...

Собственно, за какие заслуги, допустим, Дёниц получил свои 10 лет для меня так и осталось неясным.
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Феоклимен I
Герцог
*****

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507

Сьентифик. Верен Талигу.


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #50 было: 20 апреля 2011 года, 17:25:02 »

Рискну сказать, что, по мне, оправдание или жалкие сроки типа 10 лет для кого угодно из фашистской верхушки - это торжество либерастической политкорректности. Повешение заслужили все деятели элиты Рейха.
Авторизирован

Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #51 было: 20 апреля 2011 года, 17:28:35 »

Повешение заслужили все деятели элиты Рейха
Это могло стать очень неприятным прецедентом. Потому что встал бы вопрос: почему живы и на свободе, те кто вёл себя ничуть не лучше повешенных? Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Феоклимен I
Герцог
*****

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507

Сьентифик. Верен Талигу.


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #52 было: 20 апреля 2011 года, 17:30:49 »

Это Вы про кого? О_о
И с чьей точки зрения?
Авторизирован

Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #53 было: 20 апреля 2011 года, 17:49:29 »

Любого интенданта прослужившего десять лет - можно расстреливать без судебных проволочек. (С) А.В. Суворов.
Вот так и любого политика.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #54 было: 20 апреля 2011 года, 17:55:44 »

И с чьей точки зрения?
С моей.

Это Вы про кого?
В частности про коллегу Фриче. Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Феоклимен I
Герцог
*****

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507

Сьентифик. Верен Талигу.


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #55 было: 21 апреля 2011 года, 22:39:37 »

Дак то-то и оно... Видимо, Западу нужны были живые нацисты в качестве "противовеса СССР".  Злость Сталин же, при всей своей крайней жестокости к своим политическим противникам, - великий законник. Соответственно стремился в большой игре послевоенного раздела вести себя педантично-безупречно. Либо изобразить великодушного победителя... Обидно.  Грусть Грусть
Хотя, эр Змей, было бы интересно проанализировать: если бы СССР не согласился и таки надавил бы по этому вопросу, неужели случилась бы Третья мировая ядерная? Грусть  В шоке Хех
« Последняя правка: 21 апреля 2011 года, 22:41:33 от Феоклимен I » Авторизирован

Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #56 было: 21 апреля 2011 года, 23:37:12 »

Видимо, Западу нужны были живые нацисты в качестве "противовеса СССР"
Сидящий пожизненно Гесс как противовес СССР? Или остальные вышедшие сильно немолодыми?  Смех В шоке Круто

Хотя, эр Змей, было бы интересно проанализировать: если бы СССР не согласился и таки надавил бы по этому вопросу, неужели случилась бы Третья мировая ядерная?
А СССР это сильно надо? Наоборот - снисходительность бывших союзников к бывшим противникам можно отлично использовать в пропаганде, как доказательство их общей гнилой сущности. Что и делалось. Смех

Так вы можете уточнить: по какой статье надо вешать коллегу Фриче? Он пропагандировал войну до победного конца? Таких было много в каждой стране. Он пропагандировал агрессивную войну? Но Англия и Франция первыми объявили войну Германии в 1939 году, как и СССР - Финляндии.  Смех Смех Смех
« Последняя правка: 22 апреля 2011 года, 08:52:31 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Феоклимен I
Герцог
*****

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507

Сьентифик. Верен Талигу.


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #57 было: 22 апреля 2011 года, 21:29:45 »

Он пропагандировал агрессивную войну, в частности, против СССР, и был одним из главных пропагандистов преступного режима. Значит, поддерживал и в какой-то мере агитировал и за преступления против человечности.  Злость Есть в уголовном кодексе такая статья - за соучастие, сообщничество. Тем более, в случае гитлеровской Германии. Так что вешать вполне есть за что. Улыбка А срок ему впоследствии дали маленький, что делать - гнилой Запад... Грусть Вообще-то единственным, с чьим оправданием можно ну хоть как-то согласиться, был Ялмар Шахт. И то...
А вот почему не повесили как военного преступника Паулюса, мне так и непонятно.  Хех Опять гуманизм, опять стремление Сталина к красивым жестам. Не там и не тогда, как водится. Грусть
« Последняя правка: 22 апреля 2011 года, 21:32:35 от Феоклимен I » Авторизирован

Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
Штырь
Герцог
*****

Карма: 514
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 635

Изменить профиль? А смысл?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #58 было: 23 апреля 2011 года, 06:24:57 »

А вот почему не повесили как военного преступника Паулюса, мне так и непонятно.  Хех

Паулюс капитулировал вместе со всей своей 6 армией, при подписании капитуляции обе стороны договорились об определенных условиях.
Советская сторона просто соблюдала эти условия.
Авторизирован

"Каддз и Че Гевара", "Такса"
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #59 было: 23 апреля 2011 года, 07:38:35 »

Он пропагандировал агрессивную войну, в частности, против СССР, и был одним из главных пропагандистов преступного режима. Значит, поддерживал и в какой-то мере агитировал и за преступления против человечности
Про пропаганду агрессивной войны я уже сказал. Призывов к преступлениям против человечности не нашли.

Есть в уголовном кодексе такая статья - за соучастие, сообщничество. Тем более, в случае гитлеровской Германии. Так что вешать вполне есть за что
В УК какой страны? Вы вообще в курсе о принципах работы Нюрнбергского трибунала?

А вот почему не повесили как военного преступника Паулюса, мне так и непонятно.   Опять гуманизм, опять стремление Сталина к красивым жестам. Не там и не тогда, как водится
Какие конкретно военные преступления он совершал?
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!