|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Кейтель - солдат в фюрерском государстве? (прочитано 15959 раз)
|
Adelgeida
гость
|
Кейтель при всех его недостатках совершеено не виноват в татаро-монгольском нашествии. Давайте создадим новую тему
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Centaur
гость
|
Ну вот, не все равно людям, но некоторые продолжают создавать топики об оправдании эсэсовских частей, бандеровцеы и т. п. Что это? Невежество?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Adelgeida
гость
|
Ну вот, не все равно людям, но некоторые продолжают создавать топики об оправдании эсэсовских частей, бандеровцеы и т. п. Что это? Невежество?
Если бы невежество! Все значительно хуже-это тоска по романтике и протест против общественного мнения. Именно по-этому я считаю, что если перестать делать из Гитлера монстра, ряды скинхедов начнут рядеть. Ну был когда-то один злобный ефрейтор, ну пришел он к власти (не он так другой), ну и что? P.S. Это пишет человек, обожающий Рейх. НО! Исключительно как неисчерпаемую тему для исследований. Я НИКОГО НЕ ОПРАВДЫВАЮ! Я на жизнь смотрю не из-подстолика, Философия моя такого рода: Чем прекрасней время для историка, Тем оно ужасней для народа. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Centaur
гость
|
У Эйриха Фромма о природе фашизма написано неплохо в "Бегстве от свободы". Не могу понять, что романтичного во НСДАП. А сами бритоголовые часто даже не знают что такое национал-социализм. Романтика и протест перед обществом у меня больше ассоцирует с команданте Че или Троцким хотя бы (хоть он и был порядочной сволочью).
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
SlavaF
гость
|
Что-то притягательное есть. Не в философии, большинство её и не знает.
Порядок, красивая форма, геометрически выверенные движения. То, что ярко показано в "17 мгновениях". Многие подростки моего поколения щёлкали каблуками и выкрикивали "Яволь", не из любви к фашизму, а именно в подражание внешним атрибутам.
В какой-то степени и в противовес имиджу офицера Советской Армии эпохи развитого застоя. Помните? Кургузые, вечно мятые мундиры, страшненькие ботинки, никаких тебе аксельбантов и молний, смешные фуражки.
Старшее поколение смотрело в суть фильма, пропускало через себя. А мальчишки велись на внешний лоск, эффектную подачу.
Меня ударило почти физически, когда симпатяга Шелленберг, глядя на труп своего замученного адьютанта, равнодушно произнёс "надо же, он, оказывается, был рыжим". Не знаю, почему именно это, но я враз излечился от симпатий к герою Табакова и стал задумываться.
Вот на такие штрихи нужно обращать внимание молодых. А туповатая агитация в лоб, по-советски, плоховато работала в мою юность, а теперь и подавно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
dim
гость
|
Если почитать мемуары Шелленберга , то возникает образ наивного идиота,либо тайного агента союзников. О Шпеере и его воспоминаниях можно сказать тоже самое.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Centaur
гость
|
SlavaF
Внешкий лоск есть, но наши скинхедовцы одеваются не намного лучше бомжей. Советскую эпоху помню довольно смутно, был слишком мал, хоть если почитать агитку тех лет она действительно хромает. Это и понятно, доказывать свою точку зрения была не нужно, инакомыслящих обычно отравляли подальше. Мне лично хватило одного фильма "Обыкновенный фашизм" для того чтобы ужаснуться. Кто будет в здравом уме фотографироваться на память у трупа повешенного и хранить это в бумажнике?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Adelgeida
гость
|
Слава, Вы совершенно правы. Здорово было бы, если б переиздали СС-в действии (сборник документов). Тоже неплохое лекарство от любви к внешним атрибутам.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Arin Levindor
|
вначале о Кейтеле. 1.Геринг — это второй человек в политике, государственных делах, в области экономики и науки, авиации и авиационной промышленности. А в области стратегии вторым человеком у Гитлера был генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, у Сталина — Жуков. О Жукове сказано достаточно и даже более того. А вот — о Кейтеле: его кличка в среде германских генералов — Лакейтель. Носил он ее не зря: для Гитлера Кейтель был чем-то вроде холопа, его глаза постоянно и четко выражали вопрос: «Чего изволите?» Официальная должность Кейтеля в переводе на русский язык — начальник штаба Верховного главнокомандования вооруженных сил. «Кейтель ни по своим личным, ни по военным качествам не соответствовал этой трудной и ответственной должности» (Генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. М., 1956. т. 1. с. 141). 2.«Кейтель был удобен для Гитлера: он пытался по глазам Гитлера читать его мысли и выполнять их, прежде чем последний выскажет их» (Гудериан. Воспоминания солдата. с. 418) ____________ теперь о войне и фашизме... не в коем случае мы не должны потерять память о последней войне. Память и гордость за народ - который страшной ценой заплатил за победу в этой войне. Потеряв это ,и не дай Бог стыдясь этого, мы получим в государстве фашизм в квадрате. На моей родине происходят страшные вещи : Праздник 9мая официально не признан. Зато в открытую по улицам маршируют ветераны батальонов СС. И вместе с ними депутаты. Люди разделены по паспортной принадлежности (гражданин-негражданин).а у неграждан паспорт называется - Alient's passport. Неграждане не имеют права голосовать на выборах. Закрываются русские школы. Переписываетс история - да так что волосы дыбом встают. Лагерь смерти (теперь мемориальный комплекс) - где во время войны убивали людей и качали из них кровь (включая детей) в "новой" нашей истори называется исправительно-трудовым. (а ГУЛАГ тогда наверное пионерский). Официально были выпущены марки с изображением местного фашиста-карателя, команда которого убивала евреев, и жгла белорусские деревни. Да много ещё всего.... Это, по вашему, не современный фашизм  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но если на трудной стоишь дороге
И светит мечта тебе, как звезда,
То ты ни трусости, ни тревоги
Не выберешь в спутники никогда!
|
|
|
Centaur
гость
|
Если брать Кейтеля напомню один эпизод на Нюрнберге, где он утверждал, что не хотел уничтожения 50 заложников за каждого убитого фашиста, он считал что следовало убивать 5ых. Вот вам и "лакейтель".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
SlavaF
гость
|
Память и гордость за народ - который страшной ценой заплатил за победу в этой войне.
Потеряв это ,и не дай Бог стыдясь этого, мы получим в государстве фашизм в квадрате. Это актуально для России, Белоруссии, Украины. Для Прибалтики - вряд ли. Фашизм или его подобие мы вполне можем получить и без потери памяти о войне. Легко может и на волне ура-патриотизма придти к власти местный фюрер. На моей родине происходят страшные вещи :
Праздник 9мая официально не признан. А как к этому коренное население относится? Зато в открытую по улицам маршируют ветераны батальонов СС. Бр-р-р... И вместе с ними депутаты. Ну, это неудивительно. Эти животные во всех странах отличаются. У нас недавно часть клоунов антиеврейское письмецо в прокуратуру черкануло. Чем не нацизм? Люди разделены по паспортной принадлежности (гражданин-негражданин).а у неграждан паспорт называется - Alient's passport. Этот факт сам по себе нормален. Вопрос в том, на каком основании проводится это деление. Неграждане не имеют права голосовать на выборах. Абсолютно нормальная ситуация во всех странах. Закрываются русские школы. Совсем? Или часть? Есть данные, как в процентном отношении разделено население по языку и школы. Переписываетс история - да так что волосы дыбом встают. Не новость. Советские учебники истории посмотрите. Лагерь смерти (теперь мемориальный комплекс) - где во время войны убивали людей и качали из них кровь (включая детей) в "новой" нашей истори называется исправительно-трудовым. (а ГУЛАГ тогда наверное пионерский). Ссылку не кинете? Кстати, о ГУЛАГЕ в советские времена вообще ничего не писАли. Официально были выпущены марки с изображением местного фашиста-карателя, команда которого убивала евреев, и жгла белорусские деревни. Куда смотрят различные еврейские организации? Влияния в Европе у них хватает, чтоб одёрнуть идиотов. Нет, на фашизм не тянет. Глупость и гипертрофированное национальное чувство. В ЕЭС пройдёт. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Centaur
гость
|
Память и гордость за народ - который страшной ценой заплатил за победу в этой войне.
Потеряв это ,и не дай Бог стыдясь этого, мы получим в государстве фашизм в квадрате. Это актуально для России, Белоруссии, Украины. Для Прибалтики - вряд ли. Фашизм или его подобие мы вполне можем получить и без потери памяти о войне. Легко может и на волне ура-патриотизма придти к власти местный фюрер. Насчет прибалтики. Воевали с Германией всем Советским Союзом, в том числе и Эстония, Латвия, Литва. Фашизм происходит не из-за "ура-патриотизма" На моей родине происходят страшные вещи :
Праздник 9мая официально не признан. А как к этому коренное население относится? А что такое коренное население? Как его определяют? Закрываются русские школы. Совсем? Или часть? Есть данные, как в процентном отношении разделено население по языку и школы. А какое право имеют закрывать даже часть? это что, разжигание межнациональной розни? Переписываетс история - да так что волосы дыбом встают. Не новость. Советские учебники истории посмотрите. А какой идиот будет изучать историю по учебникам? Даже по Финским? Лагерь смерти (теперь мемориальный комплекс) - где во время войны убивали людей и качали из них кровь (включая детей) в "новой" нашей истори называется исправительно-трудовым. (а ГУЛАГ тогда наверное пионерский). Ссылку не кинете? Кстати, о ГУЛАГЕ в советские времена вообще ничего не писАли. А Солженицын писал про Вини-Пуха? Официально были выпущены марки с изображением местного фашиста-карателя, команда которого убивала евреев, и жгла белорусские деревни. Куда смотрят различные еврейские организации? Влияния в Европе у них хватает, чтоб одёрнуть идиотов. Дык, и в тридцатых годах "могучее еврейское сообщество" не очень возмущалось по поводу акций одного известного ефрейтора Нет, на фашизм не тянет. Глупость и гипертрофированное национальное чувство. В ЕЭС пройдёт. В ЕЭС пройдет хоть Чеченская республика |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Arin Levindor
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но если на трудной стоишь дороге
И светит мечта тебе, как звезда,
То ты ни трусости, ни тревоги
Не выберешь в спутники никогда!
|
|
|
SlavaF
гость
|
Знаете Слава, конечно трудно судить о фашизме. К счастью, мы его во всём "великолепии" не застали. Не трудно. Крепостное право мы тоже не застали.  Но я родилась и выросла в прекрасной и свободной стране - СССР. Тут нам с Вами трудно будет сойтись. Я как раз считаю Союз "тюрьмой народов". И уж никак не "свободной страной". И меня научили (кстати по советским учебникам истории) уважать подвиг советского народа в войне. Я был бы удивлён, если б Вас учили уважать подвиг всех народов в этой войне. Как сейчас в Штатах "не помнят" об участии СССР, так и у нас практически не упоминали вклад союзников. у меня воевали оба деда и бабушка. У меня две бабушки. А в Латвии не просто искажается война.
У нас презирается Русский солдат и Ветеран (т.е. мой дед). Это печально. Но вполне объяснимо. Если б русский солдат только изгнал немца с латышской земли, стояли бы памятники с цветами у подножья. Но русский солдат(пусть в основном и в форме НКВД) ещё и растоптал свободу и расположился в чужой стране, не спросясь хозяина ( формальные приглашения красносочувствующих можно не вспоминать). Стрики - ветераны у нас пенсию военную не получают, зато фашисты из батальона СС и национальные партизаны (Лесные Братья)- все льготы и денежные компенсации. Ветераны СС по идее должны молчать в тряпочку и радоваться тому, что живы. Печально, что у вас там такие перегибы. Но ведь у нас ветераны НКВДшных палаческих подразделений тоже все в шоколаде. Нам один такой в школе лекции читал каждое 9 мая. Чем Лесные Братья отличаются от наших партизан? Такая же борьба с оккупантами. У нас существует понятие - "титульная нация".(понятно кто это) Разве это неправильно? Земля-то латышская. Гражданство можно получить путём натурализации (вдумайтесь в это слово). Вдумался. Ничего не понял. Подробнее можно? Русские школы конечно не все на ключ закрывают.Закрыли только самые красивые в центре города.Школы просто латышиализируют. Арин, а Вы подумайте, если б немцы захватили Латвию и не отдали её Советам(ну представьте на минуту). И вот те же школы немецкие, бюргеры, не желающие изучать местный язык, ветераны вермахта, получающие все льготы. И вдруг Латвия освободилась! Возмущались бы Вы закрытию немецких школ(самых красивых совершенно случайно), отсутствию пенсий их ветеранам, возврату национального колорита повсеместно в ущерб германизации, лишению немецких колонистов гражданства? Нужно просто переждать, этот угар сойдёт, я уверен. Ну и бороться в меру сил, конечно. Не дай Бог вашим детям такого... Разве это не называется фвшизмом и дискриминацией Не дай... Хотя мои дети, скорее всего, знали бы язык страны проживания в совершенстве. Я за месяц проживания в Дагестане потихоньку говорить начал, мне непонятно возмущение русских, проживших годы в Прибалтике и принципиально не учивших "туземные" языки. Это всё икается "разумная национальная политика" советского руководства. Дискриминация - похоже. Фашизм - ни в коем случае. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
SlavaF
гость
|
Насчет прибалтики. Воевали с Германией всем Советским Союзом, в том числе и Эстония, Латвия, Литва. Угу. Припомните, когда гос-ва Балтии "вошли" в состав Союза. Фашизм происходит не из-за "ура-патриотизма" Спорный вопрос. РНЕ что пропагандировал? А что такое коренное население? Как его определяют? Это риторический вопрос? Или Вы действительно не знаете? А какое право имеют закрывать даже часть? это что, разжигание межнациональной розни? Хм...у нас в районе закрыли две школы. Я думал, денег нет на их содержание. А оказывается...  А кому, по-Вашему, в Латвии принадлежит право открывать и закрывать учреждения? А какой идиот будет изучать историю по учебникам? Даже по Финским? Я думаю, эти идиоты называются школьниками.  А Солженицын писал про Вини-Пуха? Книги о Пухе в Союзе купить было трудно. Солженицына невозможно. Разницу улавливаете? В ЕЭС пройдет хоть Чеченская республика Это идея! Пусть примут Чечню в ЕЭС. И посмотрим, будет ли "злой народ" вести себя так же. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9
|
|
|
 |
