Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 ноября 2026 года, 03:39:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "У Премудрого Домециуса"
| | | |-+  Зачем Алве Валме и Герард
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8 Печать
Автор Тема: Зачем Алве Валме и Герард  (прочитано 28226 раз)
Инэйлэ
Герцог
*****

Карма: 27
Offline Offline

сообщений: 715


Vivos voco, mortios plango, fulgura frango.

270032597
просмотр профиля E-mail
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #30 было: 04 января 2005 года, 15:54:21 »

(C дерева) У г-на Валме есть кое-какие характерные качества, которые даже краем проявились в КНК-2.
А именно - его глазастость в отношении некоей хвостато-полосатой персоне.
Да. Вамоны - "навозники", но, однако! Тут в других темах оччень интенсивно выясняется принадлежность белых Лис к Борраска, так почему бы истории не повториться! почему бы Валме не быть потомком Повелителей Волн? И среди спрутов, как показывает Его Величество Случай, нормальные люди попадаются...
Авторизирован

Что там, за ветхой занавеской Тьмы?
В гаданиях запутались умы.
Когда же с треском рухнет занавеска,
Увидим все, как заблуждались мы.
                                                            Омар Хайам

Член русского фан-клуба Шорра Кана
Maravillosa
Граф
****

Карма: 105
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


Это того стоит ©


просмотр профиля WWW
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #31 было: 04 января 2005 года, 19:28:18 »

Простите, но где написано, что бедняга Джастин Придд был порученцем Рокэ? Да, и Робер, когда волнуется за Дика при Дараме, говорит, что у ПМ часто убивают коней и порученцев. Так что были они (порученцы).
По делу. Назло кому-то Рокэ врядли что-то делать станет, тем более что Герарда он решил взять к себе еще за несколько дней до истории с кольцом. И пытался дать своему горе-оруженосцу при этом урок хороших манер. Безуспешно. Но Алва ему объяснял, что для него важны личные качества человека, а не его род и "фанаберии". А из Герарда будет толк.
Теперь о Валме. ПМ нужны "глаза и уши" в стане союзников (которые не лучше врагов, имхо). А виконт и на переговорах что-то уловить сможет, и на гулянках, куда герцога не позовут. Да и от нормальной компании (чит. собутыльников, которые ничего не подсыпят  Смех) он никогда не отказывался. А Савиньяк придет еще нескоро.
Авторизирован

"Каждый человек рано или поздно выдумывает для себя историю, которую считает своей жизнью." Макс Фриш ©
Mythe
Чёрный
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 828


Нет такого Знания, которое не было бы Силой.

218220289
просмотр профиля
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #32 было: 04 января 2005 года, 19:58:12 »

Цитата
Простите, но где написано, что бедняга Джастин Придд был порученцем Рокэ?

В КнК-1, и не порученцем, а оруженосцем.
« Последняя правка: 04 января 2005 года, 20:18:06 от Myth » Авторизирован

Даже надежные вещи вызывают сомнения! Но настоящую ценность имеет только то, что не подвергается сомнению...!
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #33 было: 04 января 2005 года, 20:35:29 »

Цитата
Простите, но где написано, что бедняга Джастин Придд был порученцем Рокэ?

В КнК-1, и не порученцем, а оруженосцем.

Вот что написано в КнК -1:
- Я боюсь за вас, Ричард, очень боюсь. Я всегда восхищалась Окделлами. Алан Святой был моим любимым героем, пока… Пока им не стал Эгмонт Окделл, а вы так на него похожи! Пусть ваш отец погиб, он все равно победил, и его убийцы это понимают. Я не знаю, что герцог Алва задумал в отношении Вас, но сына Эгмонта он просто так не отпустит, - королева немного поколебалась, но все же договорила, – я боялась, что Алва  вас развратил. Так же, как Джастина Придда.
           - Брата Валентина? Того, что погиб на охоте прошлой зимой?
           - Он не погиб. Семья, как могла, скрыла позор, но люди Чести никогда не умели лгать. Юный Джастин стал любовником маршала. Самое печальное,  мальчик не просто впал  в грех - он влюбился в этого негодяя! Рокэ с ним забавлялся довольно долго, а потом родные получили картину, изображающую Марка и Лакония . Художник воспроизвел все подробности. У Лакония были черные волосы и очень светлая кожа, но он был виден лишь со спины, а вот Марк... Это не могло быть случайностью, - голос Катарины дрогнул, - у него были родинки и небольшой шрам…  Рокэ Алва в очередной раз пошутил.
   - Эрэа, -  Ричарду стало жутко, он не верил, не мог верить, что человек, каким бы он ни был, мог сотворить подобное. Его эр был злым, насмешливым, жестоким, но есть же предел любой подлости, - может быть, картину  прислал кто-то другой? Кто-то, кто ненавидит обоих?
   - Кто? Рокэ Алву ненавидит вся Талигойя, но я не знаю никого, кто осмелился бы так над ним подшутить, и потом он сам все рассказал. Позже. Рокэ никогда не отказывается от того, что делает. Спросите его об отце, он расскажет правду. Со всеми подробностями. Я спрашивала, и лучше б я этого не делала! Иногда отсутствие совести и сострадания так легко спутать со смелостью.  
          Ворон рассказал про Эгмонта Окделла с той же проклятой улыбкой, что и про Джастина Придда. Правда, маршал не думал, что мальчика убьют его же родные, - ветка с хрустом надломилась, и Катарина, словно очнувшись, посмотрела на то, что сотворили ее руки, - Наверное, я недостойна принадлежать к дому Ариго, но я бы не смогла убить брата,  чтобы тот ни натворил. Мы все не без греха, а в шестнадцать лет так просто ошибиться…. Это для вас, мужчин, честь – все, а для женщин главное - любовь. В юности я так надеялась…


И вот что еще написно в КнК-1:
Первый Маршал?! Кэналлийский Ворон! Убийца отца, потомок предателя… Стать его оруженосцем  мечтали чуть ли ни все «жеребята», даже те, кто ненавидел Олларских прихвостней, но Алва не брал никого.
Авторизирован
Maravillosa
Граф
****

Карма: 105
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


Это того стоит ©


просмотр профиля WWW
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #34 было: 04 января 2005 года, 20:40:45 »

Спасибо, Риш, я так быстро процитировать не смогла бы (книга дома, только на днях друзья вернули). Но это уже офф-топ Глазки вверх.
Авторизирован

"Каждый человек рано или поздно выдумывает для себя историю, которую считает своей жизнью." Макс Фриш ©
Аглая
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


Улыбайтесь, господа!

279644688
просмотр профиля E-mail
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #35 было: 04 января 2005 года, 20:55:36 »

А Герард тоже - порученец.  Улыбка Судя по всему, Дикон будет первым и последним оруженосцем Рокэ Алвы.  Язык
Авторизирован

- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
Sergik
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 8


Не Буди Спящего Дракона...


просмотр профиля
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #36 было: 05 января 2005 года, 04:40:19 »

Мне кажется, что вопрос тут не в том, зачем Валме и Герард понадобились ПМ, а в том, зачем они понадобились Gatty. Подмигивание

Если с Валме все более-менее понятно (эдакий книжный коментатор при Рокэ), то вот с Герардом, как мне кажется все не так просто.

Не знаю как у Вас, но по прочтении двух книг у меня сложилось мнение, что третью юный Герард не переживет.
Слишком уж он правильный, слишком "хороший".

Боюсь, что в третьей книге ему доведется героически погибнуть спасая жизнь либо ПМ, либо Дику, либо, чем, черт не шутит, всем Золотым Землям. В замешательстве
Авторизирован

"Нельзя все время работать - надо же когда-нибудь и думать!" - Резерфорд.
Fencer
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

сообщений: 124


Читаем...


просмотр профиля
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #37 было: 05 января 2005 года, 10:25:35 »

Уважаемый Fencer, что же такого особенного держит в руках Герард?

Судя по тексту - скорее всего историю 20-летней войны, да? ;-)
И кто еще среди что той, что другой партий хватается не за эфес, а за переплет? ;-)
Много ли перснонажей замечены в аналогичном желании "учиться военному делу настоящим образом"? Для основной массы кэртианцев война есть что-то типа "растяжки для пальцев праального пацана", наряду с выпивкой и любовными приключениями. Соответственно и учатся воевать они по средневековому образцу. А-А-а-ааа!!! шашки наголо, бей, коли, руби - не жалко! (с) Ну и если выживешь - может быть и научишься водить войска, по аналогии со своими отцами-командирами.

А время-то переходное, вот-вот первая промышленная революция грянет ("дриксенские и гайифские мануфактуры" (с), кстати и очередной 400-летний юбилей подвернулся, переменам, знаете ли, способствует), соответственно подход к военному делу уже совсем другой потребуется.

Так что ежли славный мальчик (хотя того же Окделла-мл. на год старше ;-) или ровесник? :-/) Герард действительно не сложит голову за ПМ, Талиг и Кэртиану в целом - имеет шанс стать военначальником уже нового типа и нового времени.
Авторизирован
Shaman
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 635

Если вы параноик........

266747438
просмотр профиля E-mail
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #38 было: 05 января 2005 года, 10:27:17 »

   На мой взгляд, все несколько интересней. Есть четыре великих дома, у каждого из них по было по четыре вассала - это общеизвестно.
    К моменту воцарения Франциска Оллара вассалов осталось девять. Этому соответствует количество камней, украшающих меч Раканов. Но в КНК2 один из камней (карас) выпадает из меча. В скором времени происходит дуэль, на которой погибают (если я не ошибаюсь) все мужчины рода Ариго.
    Может быть Валме и Арамона это попытка заменить одну (?) из исчезнувших вассальных семей, обновить систему защиты Кэртианы - ведь заменил же Рокэ все камни на мече.
Авторизирован

Достоин ответа вопрос, а не спрашивающий
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #39 было: 05 января 2005 года, 11:20:43 »

   В скором времени происходит дуэль, на которой погибают (если я не ошибаюсь) все мужчины рода Ариго.
   

На колокольне отзвонили восемь. Полчаса, как  новым графом Ариго  стал Жермон -  паршивая овца в благородном семействе,  лишенная наследства и  выставленная родичами в Торку
Авторизирован
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #40 было: 05 января 2005 года, 11:21:00 »

(без дерева)  Не совсем так.  Есть еще один братец, отправленный с глаз долой за "недостойное поведение".

Update:  О, а Риш уже и с цитатой...
« Последняя правка: 05 января 2005 года, 11:22:01 от Rodent » Авторизирован
Helga
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 21


Только неглубокие люди знают себя до самых глубин


просмотр профиля
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #41 было: 05 января 2005 года, 11:25:00 »

Цитата
Но в КНК2 один из камней (карас) выпадает из меча. В скором времени происходит дуэль, на которой погибают (если я не ошибаюсь) все мужчины рода Ариго.

Да и выпавший карас является камнем Окделлов, а не Ариго:

Карасы - камни Окделлов, так что перстень на его руке никого не удивит.
« Последняя правка: 05 января 2005 года, 11:28:33 от Helga » Авторизирован

Ты скажешь, эта жизнь - одно мгновенье.
Её цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведёшь её, так и пройдёт,
Не забывай: она - твоё творенье.
(Омар Хайям)
Miha-Dark Knight
Воин Заката
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1287


Судьбы нет - есть жизнь и она диктует свои правила


просмотр профиля E-mail
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #42 было: 05 января 2005 года, 13:57:18 »

Судя по тексту - скорее всего историю 20-летней войны, да? ;-)
И кто еще среди что той, что другой партий хватается не за эфес, а за переплет? ;-)
Много ли перснонажей замечены в аналогичном желании "учиться военному делу настоящим образом"?
"Ричард открыл "Историю Двадцатилетней войны" и утонул в старых битвах и подвигах.
До обеда он изучал сервьерский маневр, а к вечеру взялся за сражение при Каденах.Это была одна из одиннадцати великих битв Двадцатилетней войны и первая в череде побед Алонсо Алвы..."
Так что не один Гегард занимался изучением Двадцатилетней войны, но и Дик.ИМХО Язык
Авторизирован

Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется.
Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
Fencer
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

сообщений: 124


Читаем...


просмотр профиля
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #43 было: 05 января 2005 года, 14:56:40 »

Так что не один Гегард занимался изучением Двадцатилетней войны, но и Дик.ИМХО Язык

О! И что между Диком и Герардом общего в плане отношений с Алвой, ась? ;-)
Нет, я, конечно, не хочу сказать, что личная разведка маршала (под руководством Хуана, ессно ;-)) по ночам заглядывает в окна всех 17-летних юношей дабы выяснить, а кто это там читает нужные книжки.
Но уж как минимум психотипы Алва отбирает схожие.

Но если Окделл "тверд и незыблем" в сословных предрассудках (что его и сгубило) - то Герард с его незнатным просихождением а) незашорен и б) будет рвать пупок, грызть гранит, жрать землю - в общем, делать все, чтобы вытянуть семейство в люди - т.е. он та самая "свежая кровь", которая требуется любому государству, чтобы не сгнить. Своего рода "новый навозник", ага.
Авторизирован
Tate
Граф
****

Карма: 85
Offline Offline

сообщений: 456


Есть тень у света, ночь у дня, у серпа - колос.


просмотр профиля
Re:Зачем Алве Валме и Герард
« Ответить #44 было: 05 января 2005 года, 15:13:53 »

Согласна насчет мрачноватых предчувствий по поводу участи Герарда. причем не моих,а его матери при прощании. цитату не приведу Подмигивание,но что-то там про "не нужно ему туда ехать,опасно это". но и про "землю грызть" Подмигивание она тоже подумала,а уж мать-то знает,чем живет сын.
кстати,мне показалось,что пока Герард какой-то уж чересчур карамельный и исполнительный (или это только глазами Валме?).а раньше ведь и выпить просил Смех,хоть и с перепугу.
думаю,нам его характер еще практически не раскрыли.
а книги он так грызет еще и потому,что ему сильно не хватает образования,полученного Диком с детства и продолженного в Лаик. а Герарду догонять нужно,и быстро.
Авторизирован

Вы когда-нибудь думали, что вот сейчас, в эту самую минуту, где-то в портовом городе, может быть на каком-нибудь острове, всходит на корабль - тот, кого вы могли бы любить?..
М.Цветаева
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!