Чего добился Штанцлер?

[Ela]

Очень уж этот вопрос меня интригует. Гатти где-то тут на форуме высказалась вроде в том смысле, что Штанцлер своего добился, хотя был момент, когда все висело на волоске. Вот пока мы замерли в ожидании КнК-3 (оно же ЛП-1), где этот вопрос, по всей веротяности, хоть частично прояснится, мне очень интересно - какие у кого на сей счет есть версии? Чего именно добился Штанцлер?

[EXE-Q-THOR]

Я, в принципе, уже высказывался, что ИМХО Штанцлер хотел уничтожить какой-либо из Домов - либо Скал либо Ветра. А при удаче - обоих домов. Но по-моему это не вышло. В чём его победа? (если он добился своего - значит победил) Этого я не вижу. ИМХО он только потерял...

[Elendil]

Штанцлеру КАЖЕТСЯ, что он добился своего. Что он разорвал наметившиеся было добрые отношения между Диком и его эром. К тому же... эры и эрэа, откуда Штанцлеру знать, что Рокэ Дика ОТОСЛАЛ, а не засадил в какой-нибудь подвал или не укокошил? Но в любом случае, он видит, что Дик с поля игры отстранен. Не зная всех подробностей, известных нам, он может решить, что дело сделано...
Плюс, я уже высказывал предположение, что Штанцлер желал устранить "отыгранные фигуры" - Ариго и Килеана. Тут результат тоже налицо...

[EXE-Q-THOR]

Эр Элендил - вы наверное неправильно поняли мою мысль - ИМХО Штанцлер - одна из частей мехнанизма по уничтожению Раканов и Глав Домов. (несмотря на кажущуюся сообщность целей) В таком контексте замысел Штанцлера ИМХО провалился...

[Mythe]

На форуме возникло  2 версии: 1. Штаннцлер пособник раттонов. 2. Штанцлер шпион антиталигской коалиции (Дриксен,Гайифа,Гаунау).
Если исходить из них то:
1. Увеличил пропасть между 4-мя домами и Роканом, т.е. дал время раттонам укрепить свои позиции.
2. Убрал проваливших себя игроков, сорвал сделку олларианцев и эсператийцев,не дал внутренней вражде погаснуть.
ИМХО,хотя окончательные планы не ясны.

[Elendil]

1. Увеличил пропасть между 4-мя домами и Роканом, т.е. дал время раттонам укрепить свои позиции.

Где? В чем? Какую пропасть? Отношения Рокэ и Робера (Молнии) наоборот движутся в сторону улучшения. Про Дом Волн - как была полная неясность, так и остается, мы даже не знаем, кто собственно представляет Волны среди Четверых. С Ветром аналогичная ситуация - если не считать доказанным факт, что Ветром повелевает сын Адгемара, который к рокэ относится с большим уважением. Единственный момент - Дик, но в посвященной ему теме уже не раз доводилось высказываться за то, что Рокэ превосходно понимает, откуда растут корни всего произошедшего, и в данной ситуации принял единственно верное решение...

2. Убрал проваливших себя игроков, сорвал сделку олларианцев и эсператийцев,не дал внутренней вражде погаснуть.
ИМХО,хотя окончательные планы не ясны.

Вот это ближе к правде (ИМХО). Правда, немного противоречиво: провал игроков как раз в том, что не все в порядке со срывом сделки... или нет?

[EXE-Q-THOR]

Эр элендил - давайте НЕ будем считать, что Баата - Повелитель Ветра. И не будем считать что Альдо - Придд. И что Рокэ - Ракан. (хотя Myth и скрестил Рокэ с Раканами создав Роканов ) Это ТЕОРИИ. А НЕ аксиомы. И каждая из этих теорий имеет какую-то долю вероятности, отличную от 100%.
Насчёт второго - на самом деле НЕ ясно, убил ли Онорэ Штанцлер или кто-нибудь по приказу Августа. А если это те ордена эсператистов которым мешал "одержимый фанатик" Онорэ???

[Elendil]

Хорошо. Давайте не будем считать. Берем только доказанные факты, считаем, что придды - Волны, Рокэ - Ветер, а Альдо - Ракан-Один (вот тоже мне, Один нашелся! бледновата фигура для Одного, не кажется?). Тогда тем более... кто между кем и каким образом вбил клин? Каким образом попытка отравить Рокэ молодым Окделлом и последовавшая за тем дуэль вбила клин между Рокэ, Альдо и смемйкой Приддов? ИМХО, тут первая версия летит вверх тормашками еще зрелищнее, чем при моих допущениях
Люцифер, мы вроде на "ты" перешли в топике про Гражину, сколь помнится.

[EXE-Q-THOR]

На "ты" так на "ты"  
ИМХО Штанцлер имеет общее с раттонами. Не зря следуют покушения - на Альдо (Мупа кланяется да и другие случаи, Дорак ограничивался шкатулкой...), на Робера, на Дикона... ну Рокэ - этот вне конкуренции. Одно из покушений на Иноходца прошло с помощью магии. ИМХО всё это одна цепь - не допустить "включения" защитных механизмов Кэртианы...

[Elendil]

Дык... я ж разве спорю, что Штанцлер может помогать раттонам? Кстати, он ведь может это делать и неосознанно - будучи убежден, что все его деяния направлены во благо... (во благо чего он "официально" работает, так и непонятно). Могут раттоны таким образам промывать мозги своим "человекоорудиям"? Вон кстати и госпожа Эла в соседней теме интересную идею двинула на счет раттонства Штанцлера и укуса крысы в Лаик.
Но! В таком случае, задача сводится к примитивному устранению, а не "вбиванию клиньев" - надеюсь, копрос с клиньями я убедительно опроверг? А вот то, что Штанцлер покушался на Альдо и Дика, это верно. Правда, не помню его покушений на Робера, а его попытки "достать" Алву - это вообще смех один...

[EXE-Q-THOR]

Так я ведь тоже считаю что дело было не в "вбивании клиньев"... ИМХО то, что Штанцлер дал Дикону столь заметный перстень говорит о том, что он хотел, чтобы после смерти Рокэ дикона казнили.. Потому как если версия про то, что Штанцлер хотел рассорить глав Домов, он ОБЯЗАН был предвидеть, что его (Штанцлера) имя тут же вплывёт. Штанцлер же терял несоизмеримо больше... Не такой же он идиот... чтоб его единственной целью было рассорить Алва и Окделлов. Потому как НИЧЕГО больше он не получал... А вот влияние терял... Как говорится  - "А в чём выигрыш?". Не верю я в намерения развести подальше друг от друга глав Домов ради праздного удовольствия...

[Kara]

Штанцлер чего-то добился, но знает ли он сам об этом?
Каковы последствия его действий?
- убиты 4 людей чести
- Катарина остается без союзников
- Дик покидает Олларию
- Дик и Роке разъединены
Чего мог добиваться канцлер - вряд ли он рассчитывал на первые 3 пункта, выходит его цель была развести Дика и Роке?

[Ela]

Есть и еще один результат - РОКЭ покидает Олларию.
Судя по тому, что заваривалось в КнК-1, предполагалось, что кампания продлится долго, и Рокэ как минимум застрянет там основательно - а как максимум не справится и лишится головы. Но милейший эр Первый Маршал нагло обманул все ожидания ЛЧ - он не просто справился, а еще и справился быстро и вновь вернулся в Олларию. Более того, из-за снов он вернулся окончательно, хотя и собирался отсутствовать.
Предполагалось, что из-за войны хлеба из Варасты не будет вообще, а столицу наводнят беженцы. Этого не случилось - и толпы беженцев отсутствуют, и хлеб есть, хоть его и мало, придется докупать. Однако в результате событий в октавианские празднества склады сожжены, хлеба снова нет, смута... ну, не то чтобы есть, Рокэ неплохо поработал на предмет ее подавления, но все же семена посеяны, и в урочный момент можно получить и всходы - а вот хлеба, повторяю, нет... то есть все идет, как и предполагалось - а чем Дорак вынужден заплатить за хлеб? Войной. Отсутствием Рокэ в Олларии. То есть если Штанцлеру нужны были основания для смуты в Олларии плюс отсутствие Рокэ в столице, тем более к какому-то "часу икс", он своего добился.
И второе. Дикон рядом с Рокэ в безопасности. Дикон в Надоре с прояснившейся головой... хмм, пожалуй, тоже. В изменившейся ситуации устраивать на него покушения в Надоре - дело тухлое. ИМХО, его только потому и хотели услать в Надор в КнК-1, чтобы он не поехал на войну ВМЕСТЕ С РОКЭ - а утилизировать уже потом, когда Рокэ либо не станет, либо он будет валандаться в своей Варасте, по уши завязнув в этом конфликте. А теперь Дик и не с Рокэ и не в Надоре... то есть и не в безопасности, и далеко от возможности соединиться с силой своего Дома (что, ИМХО, он мог сделать как в родовом замке, так и рядом с Рокэ - но не где попало).
Может, Штанцлер и еще чего добился, а?

[Val]

Штанцлер чего-то добился, но знает ли он сам об этом?
Каковы последствия его действий?
- убиты 4 людей чести
- Катарина остается без союзников
- Дик покидает Олларию
- Дик и Роке разъединены
Чего мог добиваться канцлер - вряд ли он рассчитывал на первые 3 пункта, выходит его цель была развести Дика и Роке?

Я думаю, что Штанцлер совершенно точно НЕ рассчитывал на убийство четырех граждан, именующих себя людьми чести (думаю, что по той простой причине, что действия Рокэ спрогнозировать очень тяжело, а вся дуэль была устроена исключительно по инициативе маршала).
Еще мне кажется, что в планы Штанцлера не входил побег из Олларии

[Kita]

В планы Штанцлера совершенно точно НЕ входил побег и не входил визит ПМ к нему в дом (после дуэли). Возможно, не входила смерть противников Рокэ, по крайней мере, на дуэли.
Безусловно входила пакость для Дика. Остальное - мне - не ясно.