Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 октября 2026 года, 13:24:11

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  КНК-2: Дикон - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать
Автор Тема: КНК-2: Дикон - IV  (прочитано 24966 раз)
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #45 было: 16 декабря 2004 года, 19:19:42 »

Эрэа Аглайя, вы думаете, Рокэ решил вот таким вот образом сделать себе хитроумное харакири - научить Дика чему-то такому, что позволит оному Дику означенного Рокэ рано или поздно убить? Хех
Я вот все время полагал, что Рокэ... едва ли не специально спровоцировал Дика в свое время на то, чтобы тот его вызвал - и воспользовался этим вызовом как предлогом к тому, чтобы начать готовить из Дика приличного бойца. Зачем? ИМХО, а на что Одному нужны Четверо, которые ничего не умеют? Глазки вверх
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #46 было: 16 декабря 2004 года, 22:28:11 »

... и зашла мне в голову дурацкая мысль.
Обратите внимание - Дикон не просто повышенно внушаем, он ИЗБИРАТЕЛЬНО повышенно внушаем. Причем привычка к теме избирательности отношения не имеет - матушка ему всю его жизнь мозги пропиливала, и слушаться ее он привык, однако в Надоре вел себя абсолютно вменяемо. А стоило ему вернуться под теплое крылышко эра кансильера...
Вот я и думаю - а не связана ли его ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ повышенная внушаемость с тем, что его крыска укусила? Ведь до этого он вроде даже как выказывал наличие мозгов и способности ими шевелить - например, заметил, что в Лаик оказалось многое не так, как его подучивал Штанцлер. И вроде даже выводы сделал. И дружбу завел вопреки этим поучениям (а примечательно, что Штанцлер пытался его и в Лаик обеспечить изоляцией, даже и от сверстников). А вот после укуса что-то с его мозгами сталось. Ну, милейшая Катарина - это такой магнит, что и у неукушенного (а заодно и неискушенного) голова кругом пойдет - но вот Штанцлер у нас отнюдь не дама в беде и даже не родственник, которого Дик привык слушать и слушаться, а вот поди ж ты. Именно его тирады и перевешивают. Так не в покусании ли дело?  Язык
« Последняя правка: 16 декабря 2004 года, 22:29:14 от Ela » Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #47 было: 16 декабря 2004 года, 22:35:09 »

Эла - то что у вас золотые мозги вам никто не говорил? Если нет - то зря..
Авторизирован
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #48 было: 16 декабря 2004 года, 22:38:54 »

Люцифер меня опередил... Ай да эрэа Эла! А ведь и верно - похоже, с введением этого недостающего звена становится многое понятно... Вот оно и объяснение, отчего при встрече со Штанцлером на Дика находит полнейший ступор, и напрочь пропадает имеющееся в принципе в других местах умение сводить концы с концами... А сели предположить, что и Катарина с раттонами повязана как-то - то тогда можно и объяснить, чем ему этот "гиацинт" так приглянулся.
Тогда другой вопрос: а что, если Рокэ ДОГАДАЛСЯ о причинах странностей Дика?
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Alvar
Барон
***

Карма: 21
Offline Offline

сообщений: 189



просмотр профиля
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #49 было: 16 декабря 2004 года, 22:44:29 »

Так не в покусании ли дело?  Язык
Здорово Круто . Глоток свежего ветра в заезженой теме.
Авторизирован

С уважением к собеседникам
Аглая
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


Улыбайтесь, господа!

279644688
просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #50 было: 16 декабря 2004 года, 22:57:03 »

Класс!
Но если у Дикона ослаблен иммунитет по отношению к Штанцлеру, то как же тогда с ним будет, если после прибытия на место (куда бы он не направлялся) там окажется Штанцлер (сбежавший), а Рокэ рядом наоборот не окажется? Кошмар.  В шоке
Слушайте, они там не забыли, что у них остался один единственный Повелитель Скал?
Авторизирован

- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
SlavaF
гость


E-mail
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #51 было: 17 декабря 2004 года, 03:05:15 »

Авось, в мозгу, освобожденном от внешних возмущений, кроме отзуков древних магических сил прежней столицы, концы с концами бы сошлись, и истинная картина стала бы Дику абсолютно ясна.
Не уверен. Мне вот и после прочтения двух книг ИСТИННАЯ картина далеко не ЯСНА. Подмигивание
Авторизирован
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #52 было: 17 декабря 2004 года, 08:48:56 »

Почему же? После замечания Элы многое становится понятным... Если назвать жабу жабой, то Дик самым натуральным образом ЗАКОЛДОВАН. Отсюда понятна реакция Рокэ на покушение - ко всем вышеперечисленным доводам добавляется то, что Дик действовал под влиянием постороннего фактора. Ну, как за преступление в состояние аффекта смягчают наказание - а тут и вовсе состояние полной подчиненности выходит! Это примерно то же самое, как рассматривать в деле о покушении долю вины, скажем, кинжала или арбалета... Недивительно, что ничего плохого он с Диком не сделал, а отправил туда, где он от этого колдовства будет защищен...
Правда, слабоватый какой-то Повелитель Скал получается. Что же, у Глав Домов нет никакой магической защиты, что ли? Странно...
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
SlavaF
гость


E-mail
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #53 было: 17 декабря 2004 года, 09:55:22 »

А я, при всём уважении, не склонен согласиться с Элой. Слишком сложно получается. Лишаются смысла все терзания-метания парня. Он же всё не сам,его волшебный крыс ужалил. Улыбка
В книге, где магия почти не проявляется, таким образом обставленная избирательная слепота главного героя не выглядит уместной, на мой взгляд. Да и лично я не вижу ничего странного в поведении и мотивировках действий Дика "Непокусанного". Может, потому что не нахожусь под влиянием личного обаяния Рокэ? Смех Язык
Кто поклонников ПМ покусал, признавайтесь! Улыбка
Авторизирован
Martina
Граф
****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 439


Если совести мало, то надо ее экономить


просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #54 было: 17 декабря 2004 года, 10:40:21 »

Слава, поддерживаю вас. Мне тоже кажется, что укус крысы к метаниям Дика отношения не имеет. В конечном итоге его после этого укуса сам эр Рокэ лечил. И Рокэ мог не распознать какую-либо сильную и враждебную магию? Или, что еще более нелепо, распознать, но не суметь с этим ничего сдалать и более того оставить зараженного магией раттонов Дика при себе? Не верю! Язык
Или Рокэ на нем опыты ставил? Из серии "Что будет если оставить все как есть".  Смех
В соседней теме на Альдо кучу грехов повесили из-за того, что его Климент укусил. Здесь на Дика.  Смех
У меня поведение Дика вполне укладывается в созданный образ. Простой и наивный как институтка Дик мечется между своим эром, которого уважает, и Катариной, в которую влюблен по уши.  В замешательстве
Для него не сколько Штанцлер важен, сколько королева. Если бы слова Штанцлера не были подкреплены словами "бледного гиацинта", то черта с два Дик пошел бы кого-либо травить.

К тому все почему то не замечают, что Дик до 16 лет рос в Надоре со специфическими идеалами, которые исповедуют ЛЧ (т.е. Дорак-сволочь, маршал-гремучая змея, Штанцлер - мудрейший и честнейший человек, Катари-святая, Эгмонт Окделл-мученик за Родину и т.д.)
И по приезде в Лаик вся эта система встала с ног на голову. А уж об общении с Рокэ я вообще не говорю.  Улыбка

Дику очень трудно перестроится, тем более, что все люди, которых он привык слушаться и уважает(Штанцлер, Катари, его мать), говорят ему вещи, противоположные тем, которые он чувствует. В итоге у него сплошная каша в голове.
И такому как он очень нужен старший, учитель, с которым можно посоветоваться, который поддержит и поможет. Рокэ в какой-то степени исполняет эту роль, но разговоров с Диком почти не ведет. Так что ему банально не с кем посоветоваться. Вот он и пытается решить свои проблемы сам, как умеет. Мне его чисто по-человечески жаль, не скажу, что он совсем слабый, но сильной личностью его не назовешь. В замешательстве
« Последняя правка: 17 декабря 2004 года, 11:41:21 от Martina » Авторизирован

Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #55 было: 17 декабря 2004 года, 11:36:20 »

Эрэа Мартина!
"Мне тоже кажется, что укус крысы к метаниям Дика отношения не имеет. В конечном итоге его после этого укуса сам эр Рокэ лечил. И Рокэ мог не распознать какую-либо сильную и враждебную магию? Или, что еще более нелепо, распознать, но не суметь с этим ничего сдалать и более того оставить зараженного магией раттонов Дика при себе? Не верю!"
Лечил, лечил - недолечил. Всякое может быть. Представьте, к примеру, что Дик как глава Дома имеет магическую защиту. Укус её пробил, условно говоря, введя магический аналог яда или кислоты - заклятьем каким нибудь. И должно было это заклять продолжать защиту разъедать. Рокэ "рану" обработал, заклятье удалил, но затягиваться она должна сама, и постепенно. Поэтому никуда и не отправлял Дика - присмотр за больным нужен, однако. А то, что Штанцлер и Катари через незакрытый пробой на Окделла давить могут - так извините, и зарубцевавшиеся раны, бывает, болят. А без лечения - был бы Дик, к примеру, марионеткой полной. А так - какие-то метания, попытыки думать и разбираться, а не "чего изволите, эр Август?"
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Tate
Граф
****

Карма: 85
Offline Offline

сообщений: 456


Есть тень у света, ночь у дня, у серпа - колос.


просмотр профиля
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #56 было: 17 декабря 2004 года, 15:22:12 »

с одной стороны укуса маловато будет,да и идея подобного "инфицирования" какая-то ИМХО,не "камшевая" Подмигивание,с другой - нужно ведь это было по сюжету,да и крысина в Лаик к Дику два раза приходила - наблюдала эффект? Хех
Авторизирован

Вы когда-нибудь думали, что вот сейчас, в эту самую минуту, где-то в портовом городе, может быть на каком-нибудь острове, всходит на корабль - тот, кого вы могли бы любить?..
М.Цветаева
Jill
Птиса
Граф
****

Карма: 81
Offline Offline

сообщений: 372


вооружимся и не будем больше плакать


просмотр профиля
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #57 было: 17 декабря 2004 года, 15:56:41 »

Давайте не будем перекладывать ответсвенность за поступки с героев на каких бы то там ни было волшебных крыс.
Как стеб, мысль о крысином зомбировании вполне проходит, но обсуждать ее всерьез???
Почему бы тогда просто не предположить, что бедного Дика Штанцлер просто гипнотизирует.
Авторизирован

"Но нету слонёнка в лесу у меня, слонёнка веселого нет"
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #58 было: 17 декабря 2004 года, 15:58:12 »

Какой-то смысл в приходе крыски был, но ИМХО, это не имеет отношения к поступкам и словам Ричарда. Все, что он делает, вполне объяснимо, учитывая его характер, воспитание и проч. Глазки вверх
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2: Дикон - IV
« Ответить #59 было: 17 декабря 2004 года, 19:40:13 »

О том, какова оказалась цена этого воспитания, очень показательно свидетельствует эпизод в Надоре, когда Дикон просто послал всех своих "воспитателей" известным маршрутом. Но вот послать тем же маршрутом Августа Штанцлера ему не удается! Кансилльер ему ближе матери родной, что ли? Ведь видно же, что оба его толкают в одну сторону, но в одном случае он проявляет недюжинную сообразительность, а в другом - строго наоборот. Что за метания с одного подюса на другой?
Между тем эпизод с крыской неплохо объясняет эти странности. Правда, такие явные проявления околдованности - это в самом деле не совсем в духе Веры Камши вообще и КнК в особенности...  это-то и не дает громогасно провозгласить "объяснение найдено!". Правда, ИМХО у меня в противном случае объяснение одно - нервишки у Дикона определенно пошаливают, и очень крепко пошаливают...
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!