Разные взгляды на героев Дюма - 2

[Аглая]

  Создается впечатление, что автор поумнел вместе с героями. 

У меня сложилось впечатление, что так и было задумано?  В смысле, показать одних и тех же героев в разные периоды их жизни. Грубо говоря - юность/молодость, зрелый возраст, старость. Как меняются взгляды на жизнь, предпочтения, идеалы... 

[Яртур]

(Контуженно тряся головой)
Захотелось освежить в памяти "Трех мушкетеров". Оказывается, в детстве от меня ускользнул смысл фразы "вероломный юноша уже мысленно жертвовал бедной девушкой, чтобы добиться обладания миледи, будь то добровольно или насильно". Действительно, трудно упрекнуть Портоса в том, что он живет на деньги любовницы. Сам Генрих Наваррский не брезговал подарками от своей дамы сердца Дианы-"Коризанды"де Граммон, которая однажды набрала и вооружила для него целый полк. Кстати, Коризанда была старше Генриха и  переболела оспой - словом, недалеко ушла от госпожи Кокнар. Арамиса вообще трудно в чем-либо упрекнуть, Атос болен алкоголизмом и пребывает в стадии распада личности, но даже его трудно представить в роли насильника. Ай да д,Артаньян!

[Rochefort]

Атос <...> пребывает в стадии распада личности

Угу, при постановке диагноза безапелляционность утверждений заменяет отсутствие медицинского образования...

[Яртур]

Пьянство - "занятие, которому Атос неукоснительно предавался каждый день". Ежедневное употребление спиртного называется алкоголизмом.

[Rochefort]

Ежедневное употребление спиртного называется алкоголизмом.

Во-первых, я спрашивал про распад личности.

Во-вторых, ежедневное употребление алкоголя не называется алкоголизмом.

[Draccy]

Ежедневное употребление спиртного называется алкоголизмом.

Во-первых, я спрашивал про распад личности.

Во-вторых, ежедневное употребление алкоголя не называется алкоголизмом.

Это бытовое пьянство называется. 
И, кажется, Атоса в книге так однажды и назвали - пьяницей, хотя я могу и напутать, читала давно.

[Spokelse]

Но уж точно не алкоголизм.
Хотя бы потому, что у алкоголиков страдает реакция и координация движений. Что мушкетеру грозит некоторыми проблемами со здоровьем.
Ну и насчет личности... Трудно сказать, насколько распалась личность Атоса, но в книге "20 лет спустя" личность графа де ла Фер выглядит вполне целой.

[Lavri]

... у алкоголиков страдает реакция и координация движений. Что мушкетеру грозит некоторыми проблемами со здоровьем.

  , эр Spokelse! Какой изящный эвфемизм!

Ну и насчет личности... Трудно сказать, насколько распалась личность Атоса, но в книге "20 лет спустя" личность графа де ла Фер выглядит вполне целой.

Распад личности (всё равно - у алкоголиков или больных чем-либо) совершенно необратим. Поэтому, исходя из "20 лет" и "10 лет", о распадающейся личности графа де ла Фер можно говорить никак не всерьёз, а лишь для красного словца (причём, если - в глаза, то это чревато...). 

[Inga]

А мне Атос нравится... Даже не могу сказать чем...

[Lavri]

А мне Атос нравится... Даже не могу сказать чем...

Жму руку единомышленнице,Inga!

[Rochefort]

Это бытовое пьянство называется. 

Цитата:
"Вода часто была непригодной для питья и могла вызвать смертельные заболевания. Все пили пиво, сидр или вино, причем богатые употребляли более высококачественные напитки, чем бедные. Употребление спиртных напитков даже добродетельные люди и религиозные деятели считали полезным и желательным. Католические монахи и монахини получали изрядную порцию спиртного, лишь слегка уменьшаемую во время великого поста. Англичане и пуритане Новой Англии пили обильно во время и между приемами пищи. Алкоголь подавали на собраниях, где обсуждались деловые вопросы."

Вообще, еду запивали вином или пивом гораздо чаще чем водой и те же мушкетеры неизбежно пили вино каждый день. Вопрос лишь в количестве, но мы сейчас пьем меньше, а тогда чай и кофе был экзотикой.

[Lavri]

 Герои какого это литературного произведения пели песенку:
"Все злодеи - водопийцы,
Что доказано потопом!"?

[Draccy]

Вода часто была непригодной для питья и могла вызвать смертельные заболевания. Все пили пиво, сидр или вино

Вообще, еду запивали вином или пивом гораздо чаще чем водой и те же мушкетеры неизбежно пили вино каждый день. Вопрос лишь в количестве, но мы сейчас пьем меньше, а тогда чай и кофе был экзотикой.

Да, верно. Тогда еще не существовало надежных систем очистки воды, а природных источников немного и они могут меняться. Поэтому намного безопаснее было пить вино или сидр, или пиво. Но, употребляли слабоалкогольные напитки. Более крепкое вино разбавляли водой .СПОЙЛЕРЫ

Кощунство, да?

Атос выделяется на фоне своих друзей, поэтому, ИМХО, можно сделать вывод, что пьет он больше. Но он, конечно, не алкоголик. СПОЙЛЕРЫ

Алкоголизм, вообще-то, - это зависимость, болезнь, требующая лечения; бытовое пьянство - это потребность, устойчивая привычка, доставляющая удовольствие, от которой можно при некотором волевом усилии отказаться.

[Яртур]

"Он любил выпить, или, скажем прямо, изрядно пил."(Планше, "Двадцать лет спустя")
"Какое грустное зрелище ждет нас сегодня! Благородный дворянин... явится нам согбенным стариком с красным носом и слезящимися глазами." "И засаленный Гримо, еще более молчаливый, чем раньше, и еще более горький пьяница, чем его хозяин..."(д,Артаньян, там же)
Слова "алкоголик" во времена мушкетеров еще не существовало, поэтому Атоса и называют пьяницей. Выходя в отставку, он находился в таком состоянии, что д,Артаьян не сомневался в его дальнейшей судьбе. Да и сам Атос признает, что вернул себе человеческий облик лишь благодаря Раулю.

[Spokelse]

Пьяницей Атоса не называли.
Из приведенных слов д'Артаньяна можно сделать вывод, что так он представлял себе Атоса, которого не видел очень много лет!
Насколько я помню "20 лет спустя" (которую, правда, давно не перечитывал), д'Артаньян ни разу с Атосом не встречался после отставки последнего. И даже не представлял себе, как живет Атос! Он даже не знал, что у графа де ла Фер обширные земли, замки... Что граф - очень богатый человек...

Понимаете, в чем дело? Серьезное пьянство разрушает не только личность. Оно  в первую очередь нарушает реакцию, координацию движений, дыхание... Короче говоря, именно то, что фехтовальщику 17 века жизненно необходимо, чтобы не помереть на ближайшей дуэли.
Между тем, Атос образца "Трех мушкетеров" дрался на дуэлях и считался одним из лучших фехтовальщиков среди мушкетеров.

А понятие "изрядно пил" - растяжимое. Если в те времена нормой считалось для мужчины выпить в день (допустим) пару бутылок вина, тогда шесть бутылок в день - уже изрядно. Только для здорового человека на один день три-четыре литра вина крепостью максимум 12 градусов, да под обильную закуску... Это не много. Это всего лишь больше, чем принято.
Я знавал людей, считавших пьяницами тех, кто мог навеселе появиться на людях. Не ходить по стенкам, не шататься и не валяться под забором! Только быть в таком состоянии, что окружающим становилось ясно, что человек выпил. Это зависит от воспитания и трактовки термина "пьянство".