Разные взгляды на героев Дюма - 2

[BunkerHill]

Тут еще такой маленький момент, приключения Миледи-преступницы, они не с Атоса начались, потому как бы нет резона предполагать, что счастливым браком с Атосом и закончились бы.

[Rodent]

История миледи, как она у Дюма изложена, получилась очень интересной.  Мы с ней некогда разбирались, шутки ради.  Не думаю, что Дюма специально это делал, его почти наверняка невладение матчастью подвело.  Но де Бейли - протестантская семья и даже в списке убитых в Варфоломеевскую ночь фамилия есть.  Католическое канонправо категорически запрещает принимать постриг до совершеннолетия.  Сложив эти два фактора, зададимся вопросом: каким образом девочка из знатной и не бедной протестантской семьи могла оказаться в католическом монастыре монахиней примерно в четырнадцать-пятнадцать лет?  Ни в одном варианте ответа ничего хорошего не получится.

[Уленшпигель]

Может все таки не монахиней , а послушницей.

[Dama]

В семнадцатом веке во Франции совершеннолетие наступало в пятнадцать лет. И, помнится, была такая практика - у гугенотов отбирали детей, чтобы воспитать их в католической вере. Или это было уже после отмены Нантского эдикта?

[Rochefort]

Сложив эти два фактора, зададимся вопросом: каким образом девочка из знатной и не бедной протестантской семьи могла оказаться в католическом монастыре монахиней примерно в четырнадцать-пятнадцать лет? 

Это уже получается "не та книга", верно? Т. е. Дюма ее не писал

[Мариула]

  Атос, прекрасно зная, что алмаз, которое носит его, мягко говоря небогатый друг - подарок королевы, причем не на пустом месте, а за ее спасение, преспокойно ставит его на кон и продувает в кости.
Возможно, я что-то путаю, может, книгу с фильмом, (или вообще сама все напридумывала)  помнится  Атос советовал Дартаньяну  избавится от кольца, так же как они избавились от лошадей и седел. так как кое-кто мог узнать это колечко и все им припомнить.  так что он решил совместить приятное с полезным  по крайней мере я так объяснила себе его поступок когда читала книгу.

[Rodent]

В тринадцатом веке постриг можно было принимать с 13 (но в случае протеста он считался недействительным, если был принят раньше 15).  Потом возраст подняли до 18 лет и это стало нормой настолько, что на этот срок ссылается даже Лютер.  Потом подняли еще.
Так что история с миледи - это стыд, срам и нарушение канонического права даже по меркам 1530 года.  Тишком такое можно было сделать, но выплыви это наружу, скандал был бы громовой.

А Дюма почти наверняка этой истории не писал.  Вряд ли он входил в такие подробности.

[Мариула]

кто меня возмутил в книге Дюма  так это  Ришелье "Сколь ни ничтожно было торжество над таким жалким созданием. как Бонасье. кардинал все же один миг наслаждался им." Фи вот еще! Если он умен и благороден. то он не будет наслаждаться даже миг  ему наоборот было бы противно. но дюма  стремился видимо изобразить негативного персонажа, чем историческое лицо, он в своем творчесве больше нацелен на авнтюру ( ну покрайней мере в этой книге) чем на историзм.
но он наверняка был бы жутко доволен если бы Дартаньян или Атос  боялись бы его  и показали бы  свой страх перед ним.

[Rochefort]

А Дюма почти наверняка этой истории не писал.  Вряд ли он входил в такие подробности.

И - обрати внимание - у нас получается просто бесконечное количество миров.

Дюма хорошо знал историю, но все же мир, который он создал отличается от того, который существовал на самом деле. Ты тоже хорошо знаешь историю - и зацепился за фамилию де Брэй. Для Дюма это было просто сочетание звуков, религиозная принадлежность Миледи никак не обыгрывается в романе, а вряд ли Дюма рассчитывал на читателя, который увидев "де Брэй" поднимет глаза и понимающе хмыкнет: "Ага, так вон оно что..." Для тебя же это окно в целую историю, которая позволяет осветить события под неожиданным углом. Я зацеплюсь за что-то другое, следующий читатель - за третье... И каждый увидит свое. 

А еще можно попробовать прочитать книгу такой, какой _возможно_ видел ее автор. Чаще всего - безнадежная задача

[bigbeast]

религиозная принадлежность Миледи никак не обыгрывается в романе

Э-э, знакомство Миледи с протестантизмом кагбэ помогло ей нейтрализовать Бэкингема, нет? 

[caer]

Помочь-то оно помогло, но источник сих знаний от нас сокрыт Тут можно преположить и детские воспоминания и просто знание привычек и пр., полезное для шпионки. Миледи же каталась в Англию по каким-то делам?

[Ela]

     - Вы полагали, что я умер, не правда ли? И я тоже думал, что вы умерли.
А имя Атос скрыло графа де Ла Фер, как имя леди Кларик скрыло Анну де Бейль!
Не так ли вас звали, когда ваш почтенный братец обвенчал нас?.. Право, у нас
обоих странное положение, -  с усмешкой продолжал Атос, - мы оба жили до сих
пор только потому, что считали друг друга умершими. Ведь воспоминания не так
стесняют, как живое существо, хотя иной раз воспоминания терзают душу!
     - Что же привело вас ко мне? - сдавленным голосом проговорила миледи.
     - И чего вы от меня хотите?
     - Я хочу  вам  сказать,  что, упорно оставаясь невидимым для  вас, я не
упускал вас из виду.
     - Вам известно, что я делала?
     - Я могу день  за днем перечислить вам, что  вы  делали, начиная с того
времени,  когда  поступили на службу к  кардиналу,  и вплоть до сегодняшнего
вечера."

А между прочим, Миледи поступила на службу к кардиналу не тогда, когда д;Артаньян с ней впервые столкнулся. Так что, мне кажется, нельзя делать выводов о причинах поступков человека, основываясь только на том, что он СЧЕЛ НУЖНЫМ рассказать своему другу.

вообще-то насчет следил-знает-все-может-перечислить благородный Атос врет и не краснеет - потому что он действительно считал миледи умершей, что четко видно из его беседы в подпитии с д'Артаньяном и из его реакции на кольцо с сапфиром, принесенное опять же д'Артаньяном, а потом - на его сообщение о том, что миледи заклеймена цветком лилии. Ничего он не знает, а просто блефует. Так что по части лапши на уши тут все в порядке. )

[Rochefort]

вообще-то насчет следил-знает-все-может-перечислить благородный Атос врет и не краснеет

Ты ведь не хочешь сказать что женщинам врать нехорошо? В кои веки Атос решил сблефануть, а то все:

- Право, Атос, из вас вышел бы довольно странный полководец: вы сражались бы только днем, предупреждали бы врага о часе, когда намерены напасть на него, и никогда не делали бы ночных вылазок из опасения, как бы вас не упрекнули, будто вы хотите воспользоваться темнотой.

[Ela]

вообще-то насчет следил-знает-все-может-перечислить благородный Атос врет и не краснеет

Ты ведь не хочешь сказать что женщинам врать нехорошо? В кои веки Атос решил сблефануть, а то все:

- Право, Атос, из вас вышел бы довольно странный полководец: вы сражались бы только днем, предупреждали бы врага о часе, когда намерены напасть на него, и никогда не делали бы ночных вылазок из опасения, как бы вас не упрекнули, будто вы хотите воспользоваться темнотой.

ага, что ни разу не помешало ему в "20 лет спустя" ввести в заблуждение д'Артаньяна по полной программе, за что ему д'Артаньян весьма справедливо пенял. А ведь д'Артаньян ему друг и совсем-совсем не женщина! )))

[Rochefort]

— У вас была своя тайна, у нас — своя. Мы не поделились ими; тем лучше, это доказывает, что мы умеем хранить тайны. (с)