Разные взгляды на героев Дюма - 2

[nyushik]

Ведь клеймили ее не как проститутку, а, насколько я помню, как воровку.

Клеймили ее не как проститутку и не как воровку - клеймил ее брат совращенного ею стражника. Это - во-первых. Во-вторых - возможно, Атос ЗНАЛ, что палач клеймил какую-то женщину, и ЗА ЧТО ИМЕННО - в те времена он действительно и представлял, и. что самое важное, ОСУЩЕСТВЛЯЛ власть в принадлежащей ему провинции. Так что за что именно он ее повесил - мы можем только гадать.
К тому же - во Франции ВООБЩЕ клеймили воровок, проституток и гугеноток; но именно лилией, как мне кажется (где-то читала, поскольку этот вопрос интересовал меня чуть ли не с тех пор, как я впервые прочла "Три мушкетера", но где именно читала - не помню, ибо - давно это было) - как символом королевской власти - только за ОЧЕНЬ СЕЬЕЗНЫЕ преступления.
А, вот кусочек нашла:
" Широко применялось клеймение во Франции в XIV-XVIII вв., где тело преступников покрывалось клеймами в виде букв, указывающих на характер преступления. Так, например, буква "V" означала "вор", две буквы "VV" – "вор-рецидивист" [3] (буква "V" – начальная буква слова "voleur", означавшего по-французски "вор")."
Да, там Атос говорит что-то типа "бедная девушка была воровкой". Но, напоминаю -
1) сбежала от наказания, а сам граф - и есть верховная власть, которая должна обеспечивать в том числе и исполнение "приговоров"
2) опять же - мы не знаем, почему он д'Артаньяну рассказал именно эту версию.
Сумбурно, конечно, получилось, просто, на мой взгляд, не правильно судить человека ТОГО времени (когда понятия обо всем сильно отличались от наших) исходя из сегодняшних реалий. Плюс - не зная к тому же, что именно и из-за чего произошло.
А то уже, кажется, скоро договоримся до того, что Миледи стала, кем стала, из-за того, что Атос с ней несправедливо поступил, забывая о том, ЧТО произошло до того, как она стала графиней де Ла Фер.

[mirvenn]

Все-таки, граф де ла Фер (а не Атос, и это важно) казнил жену не за то, что она воровка, а за то, что она лгала.

Пожалуйста, объясните-а почему так важно, как себя называет один и тот же человек?
 Ну, не совсем лгала. Она просто не стала посвящать его в свое прошлое. А зачем?...
Есть грубая, но верная народная пословица: "Мужу-псу не показывай всю .....". Прошу прощения у  уважаемых собеседников и собеседниц, но из песни, в данном случае из пословицы, слов не выкинешь. И миледи именно так себя и вела.
А мне вот показалось, что она к графу де ла Фер была очень даже неравнодушна. К тому же на тот момент она была готова начать новую жизнь, стать хорошей женой и матерью. Понадеялась на авось, что муж ничего не узнает. А если и узнает, начнет расспрашивать, тогда и рассказать...Что, если любит, то простит, ведь конкретно перед ним она виновата не была.

"когда Атос клеймо-то заметил? Тоже только на охоте при дневном освещении?"

 Именно на охоте, и при дневном освещении. Когда миледи стало плохо, и Атос начал расстегивать и рвать на ней платье. 
 Такое вполне могло быть, так как в то время супруги не обязательно полностью обнажались друг перед другом...

Ну а его поступок мне трудно понять. Возможно, он и вел себя как человек своего времени...

[mirvenn]

[Между прочим, Дездемона вовсе не овечка, это вы зря.

 Дездемона -чистый и светлый человек, искренняя во всем...

[Rochefort]

Ну, не совсем лгала. Она просто не стала посвящать его в свое прошлое. А зачем?...

Насколько я помню, Атос принадлежит к очень знатному роду, в тексте намекается на его родство с известными семьями. Брак со случайной женщиной для него - такая же фантастика, как женитьба Принца на Золушке. Иными словами, Атос ради Миледи неизбежно пошел на скандал, конфликт с семьей и т. п. То есть он принес очень большие жертвы. А тут выяснилось, что миледи, мягко говоря, совсем не та женщина, за которую она себя выдавала. При этом автоматически подразумевается, что любовь Атоса должна остаться неизменной, кем бы ни оказалась его жена.

С клеймом вопрос очень темный. Насколько я знаю, как раз проституток не клеймили, а вот воровок - часто (а поскольку проститутки нередко попадались на воровсте, то эти множества пересекались). Понятия XVII отличались от XXI - это сейчас по закону отсидевший выходит "на свободу с чистой совестью" - он свою вину искупил, а вот тогда клеймо - это было действительно клеймо на всю жизнь. Что называется, несмываемое. Человек, если угодно, попадал в определенную категорию, выход из которой не предусматривался. Клеймили ведь не в наказание, а для того чтобы преступника можно было опознать. И к слову, я совсем не уверен что у местных властей не было права схватить клейменого просто потому что он клейменый - в целях профилактики преступности. Надо будет у Родента выяснить

В общем, миледи в тогдашнем обществе находилась на положении неприкасаемой, каковое положение она скрыла, что сам по себе означает что Атос полюбил образ, который не соответствовал действительности.

И, по-моему, его нарочитая правильность подается именно как следствие разочарования - мол, все что было живого, умерло, осталась только форма.

[Маленький Скорпион]

Есть грубая, но верная народная пословица: "Мужу-псу не показывай всю ....."

Ну, если жена считает мужа "псом" - то кем же муж должен считать её

Тут и отношение будет соответствующее

[mirvenn]

Ну, если жена считает мужа "псом" - то кем же муж должен считать её

Тут и отношение будет соответствующее

Да это же всего лишь пословица. Смысл которой в том, что не обязательно мужу(любимому мужчине вообще) выкладывать всю свою подноготную- в переносном, а иногда и в прямом смысле
Это не исключает любви и уважения. Я так понимаю.

[Станислав]

nyushik

А то уже, кажется, скоро договоримся до того, что Миледи стала, кем стала, из-за того, что Атос с ней несправедливо поступил, забывая о том, ЧТО произошло до того, как она стала графиней де Ла Фер.

Дык, "всё уже украдено до нас" (с) Собственно на этом тезисе и построена книга "Та самая Миледи", в которой пережившая казнь Миледи, спустя много лет ведёт заочный спор с Атосом. 

[mirvenn]

nyushik

А то уже, кажется, скоро договоримся до того, что Миледи стала, кем стала, из-за того, что Атос с ней несправедливо поступил, забывая о том, ЧТО произошло до того, как она стала графиней де Ла Фер.

Дык, "всё уже украдено до нас" (с) Собственно на этом тезисе и построена книга "Та самая Миледи", в которой пережившая казнь Миледи, спустя много лет ведёт заочный спор с Атосом. 

У, как интересно. А что это за книга такая, и кто ее автор?

[Rodent]

Грызунов вызывали?
Клеймо означало воровство. 
Но правом жизни и смерти Атос не обладал.  С точки зрения закона, это было убийство.

[Demulen]

Книгу "Да, та самая Миледи" написала Наталья Галанина.
Книга вышла в издательстве форум, кажется, в 2006 г.

[Маленький Скорпион]

Ну, если жена считает мужа "псом" - то кем же муж должен считать её

Тут и отношение будет соответствующее

Да это же всего лишь пословица. Смысл которой в том, что не обязательно мужу(любимому мужчине вообще) выкладывать всю свою подноготную- в переносном, а иногда и в прямом смысле
Это не исключает любви и уважения. Я так понимаю.

Любящая, а тем более - уважающая своего мужа женщина такие пословицы повторять не будет.
Я так понимаю

[Penelopa]

Маленький Скорпион, зачем быть таким ригористом? Я очень люблю и уважаю своего мужа, мы вместе уже много-много лет, но и у меня есть свои какие-то заветные уголки в душе, куда я даже его не впускаю.

Полностью cогласна с господином Рошфором:

И, по-моему, его нарочитая правильность подается именно как следствие разочарования - мол, все что было живого, умерло, осталась только форма.

[nyushik]

А мне вот показалось, что она к графу де ла Фер была очень даже неравнодушна. К тому же на тот момент она была готова начать новую жизнь, стать хорошей женой и матерью.

Ага, неравнодушна. Она его боялась. Что, в общем-то, обосновано. И, если вы помните, считала умершим - и у меня, например, сложилось представление, что у нее были основания считать его умершим.
А вот по поводу того, что "она была готова начать новую жизнь" - как-то я этого ни в тексте, ни между строк не заметила.

[Маленький Скорпион]

Маленький Скорпион, зачем быть таким ригористом? Я очень люблю и уважаю своего мужа, мы вместе уже много-много лет, но и у меня есть свои какие-то заветные уголки в душе, куда я даже его не впускаю.

В рассматриваемой нами ситуации речь идёт не отнюдь не о "заветных уголках", которые есть у каждого. Разве что - БлейкаАбвениев ради, не сочтите это "переходом на личности" - у Вас в этих уголках припрятана пара-тройка скелетов, вроде неснятой судимости

[mirvenn]

Ну, если жена считает мужа "псом" - то кем же муж должен считать её

Тут и отношение будет соответствующее

Да это же всего лишь пословица. Смысл которой в том, что не обязательно мужу(любимому мужчине вообще) выкладывать всю свою подноготную- в переносном, а иногда и в прямом смысле
Это не исключает любви и уважения. Я так понимаю.

Любящая, а тем более - уважающая своего мужа женщина такие пословицы повторять не будет.
Я так понимаю

 Если Вы обо мне, то я не замужем.  
Не судима
Я просто попыталась представить и понять, почему миледи не хотела рассказывать Атосу о своем прошлом.
Не стоит так уж цепляться к словам... Тем более, цитируемым.