Дружба... Что это такое для вас ?

[Canus]

Сформулирую поточнее - тогда выложу. Но в общем виде - ваша теорема верна, imho

[Павел Парвус]

Кажется в "Кремлевских женах",
- Так спал Ленин с Арманд, или нет?
- Знаете, они были так близки духовно, что факт физической близости или её отсутствия ничего бы не добавил и не убавил.

Что тут добавить?

[Gileann]

Ну я не знаю, это похоже на математическую формулу опять же типа "дружба = любовь - секс". Это похоже, но, на мой взгляд, не совсем верно.

Ну так выкладывайте свою точку зрения тогда...
Для меня дружба настоящая именно под эту формулу и укладывается - с единственной оговоркой - что секса не просто нет - его именно не хочется обоим

То есть, дружба между мужем и женой невозможна в принципе? 

[Кролик в яблоках]

Я считаю , что невозможна - потому что между мужем и женой любовь должна быть

[Panurg]

 Так одно другого не исключает,ИМХО, конечно.

[Кролик в яблоках]

Просто мне кажется, что наличие любви предполагает наличие дружбы - а когда любимый тебе не друг - значит любовь невзаимная - моё ИМХО

[Gileann]

Что по кругу возвращает нас к обсуждению определения любви. Оно и неудивительно. Смутит ли Вас произнесенная мужчиной-гетеросексуалом фраза: "Серега - мой друг. Я его люблю!". Мне, к примеру, она покажется совершенно естественной.

[Кролик в яблоках]

Хоть горшком зови - только в печь не ставь - мы же не о том, как назвать толкуем - хотя всё равно такие понятия для каждого свои - мы их просто чувствуем - как та собачка, которая всё понимает, а сказать не может

[Orso]

Что по кругу возвращает нас к обсуждению определения любви. Оно и неудивительно. Смутит ли Вас произнесенная мужчиной-гетеросексуалом фраза: "Серега - мой друг. Я его люблю!". Мне, к примеру, она покажется совершенно естественной.

К счастью, не все еще потеряли способность воспринимать нормально русский язык. Приведенная Вами фраза не смутит, как не обязательно слово "голубой" вызовет широко разрекламированные ассоциации.

[number93]

Что по кругу возвращает нас к обсуждению определения любви. Оно и неудивительно. Смутит ли Вас произнесенная мужчиной-гетеросексуалом фраза: "Серега - мой друг. Я его люблю!". Мне, к примеру, она покажется совершенно естественной.

Вопрос, что определяли - eros, phylos, agape?
Orso, на совершенно "нормальном русском языке" я Вам свободно могу заявить, что люблю жаренную свинину и верховые прогулки(что является истинной правдой ) - наверное, по маньяку-Фрейду это можно отнести к eros...
Что про любовь , что про дружбу... - очередные "высокие понятия", полагаю что большинство, здесь присутствующих, принадлежит к "культурному потоку" требующему признать "высокие чувства и понятия" достойными, нам хочется их иметь, но, последнее время, мне часто кажется, что тот же поток уносит нас все дальше от сверхценностей за которые нужно платить.   
Полагаю - ежели, кто верит в дружбу - ее прежде всего стоит искать в собственных чувствах и поступках 

[Gileann]

Что по кругу возвращает нас к обсуждению определения любви. Оно и неудивительно. Смутит ли Вас произнесенная мужчиной-гетеросексуалом фраза: "Серега - мой друг. Я его люблю!". Мне, к примеру, она покажется совершенно естественной.

К счастью, не все еще потеряли способность воспринимать нормально русский язык. Приведенная Вами фраза не смутит, как не обязательно слово "голубой" вызовет широко разрекламированные ассоциации.

Боюсь, я был неправильно понят. Я имел в виду не столько многозначность понятий "дружба" и "любовь", сколько их очень высокую, на мой взгляд, коррелированность.

number93 совершенно прав, говоря о eros, phylos, agape. Добавлю, что термин "дружба" тоже может отражать весьма разные ситуации. Скажем, дружба с человеком, дружба с животным (собака, лошадь - классика!), дружба с литературным героем.

[Orso]

number93, жерную свинину и верховые прогулки тоже люблю. Но давайте не будем передергивать. Не о свинине речь. Впрочем, кажется, меня тоже не поняли.
Я имела в виду, что в адрес друзей (обоего пола) такие высказывания могут слетать абсолютно спокойно. И восприниматься нормально. Хотя "каждый понимает в меру своей испорченности".
Просто, на мой взгляд, последнее время слишком распространилась практика гаденько хихикать в ответ на некоторые выражения, даже если у тебя и в мыслях не было ничего подобного... Ну да отвлеклись.

Что же до дружбы - это не просто понятие. "Посто на понятиях" невозможно иметь настоящих друзей и сохранить их на многие годы. Дружба изначально предполагает способность "платить" за нее, но вопрос меркантилизма в дружбе, как и любви подниматься в принципе не может, потому что эти понятия и отношения "баш на баш" в принципе не совместимы. И высокие они не потому, что "культурный поток" о них рассуждает с этой точки зрения, а именно потому что пробуждают в нас состояние полета, самые чистые и добрые чувства, которые, возможно, больше не придется испытать в течение всей жизни.

[number93]

Orso , о "баш на баш", мной ничего не сказано, это Вы так прочли, мной имелось в виду , что при желании поглядеть на дружбу, ее следует искать в себе, ежели получится. Вы очень возвышенно о той дружбе излагаете.
Подумайте, хотите ли Вы меня понять, потому что в качестве следующего аргумента я могу Вам предложить только , думаю , крайне неприятный для Вас вопрос.

[ksysha]

Друг это тот кто знает песню твоего сердца и может напеть ее если ты забудешь слова.

Читала когда-то средневековую китайскую новеллу " Юй Боя, скорбя о друге, разбивает цитру".  В ней есть высшее определение дружбы - " понимающий звук". Мне кажется, что это близко к тому, что Вы написали.  Полностью с Вами согласна.

[Orso]

Orso , о "баш на баш", мной ничего не сказано, это Вы так прочли, мной имелось в виду , что при желании поглядеть на дружбу, ее следует искать в себе, ежели получится. Вы очень возвышенно о той дружбе излагаете.
Подумайте, хотите ли Вы меня понять, потому что в качестве следующего аргумента я могу Вам предложить только , думаю , крайне неприятный для Вас вопрос.

number93, честно говоря, не хотела Вас обидеть. Просто мне показалось, что речь зашла о том, что многие могут рассуждать о дружбе, но не все способны на это "в реале". Впрочем, Вы правы, это была моя интерпретация Ваших слов, возможно, не совсем правильная, + отчасти навеянное спорами с другими оппонентами.

То, что впала в пафос - да, есть такое. Но в моей жизни действительно был эпизод, который даже сейчас, спустя столько лет, заставляет говорить о той, юношеской дружбе, именно в таком ключе.

Что же до понимания... Попытка понять собсеседника - один из законов дискуссии, не так ли? Но если Вам хочется задавать "крайне неприятные вопросы" - не стесняйтесь. Если я не захочу на них ответить - прямо так и скажу.