Определение фантастики

[Пророк]

Кстати, на тему определений стилей, жанров и прочих форм, вспомнилось мне.

Что у нас пишет Мартин? (или даже можно спросить: Что у нас пишут Мартин и Гатти?)

Многие называют это "псевдо-историческим романом". То есть беруться некие исторические события или герои, и они облекаются в антураж другого мира, фэнтезийности.

Это у нас у Мартина, где взяты некие факты и герои из Войны Роз, всё это сильно порезано ножницами до неузнавания и облечено в фэнтезийные одежды.

Или же просто берётся атмосфера историчности (как у Гатти(, и тоже облекается в в фэнтезийные одежды.

То есть как бы история, но не настоящая. Криптоисторией это не назвать, так как реальная история Земли тут напрямую не задействована. Люди называют псевдо-историей, псевдо-историческим романом.

Но мне как-то это слово не нравится. Начинают возникать аллюзии - псевдо-исторический роман = псевдо-роман. Просто на уровне подсознания.

Как же тогда назвать? Историческим романом нельзя. Квази-историческим? Опять же связка "квази-роман" будет.

Есть предложения? Как назвать эту манеру в фэнтези, чтобы любям было ясно, о ком идёт речь?

[Vax]

Может называть это просто историческим фэнтази-романом?

[Пророк]

Так он же не исторический. Никакого периода истории Земли не описывается. Все локации заменены, все пересонажи заменены, сюжет очень сильно поменян. Где же история?

[Ela]

История - в наличии прототипов.  
Лично я для себя этот жанр называю "параллельный перенос в пространство фэнтези" - но так, наверное, нельзя. Длинно и не очень понятно. Кто может назвать лучше - ау!

[Пророк]

Так и от прототипов в результате ни одного живого места ни остаётся.

Что Ричард Йорк-старший - Нед Старк.

Что Ричард Невилл-Уорик - Тайвин Ланнистер.

Что Генрих Тюдор - Даэнерис Таргариен.

Я про "горбуна" вообще молчу.

[Jill]

А термина "хорошая книга" никак не достаточно?
Так ли уж надо в рамки загонять?

[Пророк]

А если тебя попросят в двух словах описать - ты что скажешь? Хороших книг ведь много, но все они разные.

[Jill]

А так и отвечу, что в двух словах не сказать, читать надо!

[Пророк]

Нуу, авторов ведь много, всех не почитаешь. Надо как-то и выбирать... По словам друзей, по описаниям...

[Jill]

Разумеется, но термины "паропанк" или "технофэнтези" все равно мало что скажут человеку, который ничего в подобном духе прежде не читал. Значит придется раскрывать понятие и тут уж двумя словами все равно не обойдешься.  

[Kris_Reid]

Тут не имеет смысла приводить примеры, какими бы авторитетными они не были. Это термин, имеющий определённое значение.

Так в том-то и дело, что нет у него СТРОГО определенного значения. Кто как хочет, так и трактует... даже профессора классической поэзии.

[Vax]

Так он же не исторический. Никакого периода истории Земли не описывается. Все локации заменены, все пересонажи заменены, сюжет очень сильно поменян. Где же история?

Пророк, а какая связь между историей и Землёй? История - это описание событий. Так что историческая фэнтази - это история фэнтазийного мира. Ы?

[Пророк]

А у фэнтезийного мира бывает ещё и светлое коммунарское будущие чтоли?

[Kris_Reid]

А у фэнтезийного мира бывает ещё и светлое коммунарское будущие чтоли?

Не знаю как насчет бывает, но что его там могут попытаться посторить - это запросто

[Gringrin]

Собирательный термин
Фантастика.
В основном – художественный прием введение в повествование небывальщины для придания художественному произведению максимальной гибкости для выражения замысла автора.
В последнее время Фантастика все же максимально приблизилась к жанру, ибо метод (прием) обрел свои рамки и границы, позволяющие четко выделять произведения созданые только ради того самого приема.
Фантастику принято подразделять на
Научную Фантастику (НФ)
Сказочную ( устаревш. Ныне – Фэнтези)


Научная фантастика
характеризуется особой тематики произведения. В тексте обычно доминирует  выражение какой либо идеи или предположения основанного на научных теориях. Чаще всего – на основе физики, астрономии, математики. Часто НФ называют еще
Твердой НФ – то есть литературой граничащий с научпопом, где определяющей силой сюжета является Открытие, Теория или Механизм. Так же Научной Фантастикой ошибочно называется то что связано с космосом. Дабы не было путаницы выделяют
Космооперу – это произведение, как правило из многих частей, повествующее о злоключениях героев в декорациях будущего. Космолеты, Империи, Принцессы, Захватчики – самый настоящие мексиканские сериалы на фоне звездолетов. Это как раз тот случай, когда для автора важен не прием, а ДЕКОРАЦИИ  - которые без особого труда можно заменить на другие, от чего логика повествования не нарушиться.
В настоящее время НФ принято называть любое фантастическое произведение где так или иначе обыгрывается какая-либо научная теория – От возможного глобального потепления, до вероятного появления вечного двигателя.
Киберпанк – часть НФ, ибо повествует  о развитии науки и техники и о том как это развитие влияет на общественные отношения людей и социальные механизмы человечества. Романы-предсказания, мрачные прогнозы – это оно и есть. Киберромантика – внешне похожа на киберпанк, но в ней нет ничего научного, компьютеры и стрельба там всего лишь декорация, которую легко можно поменять на другую без ущерба для сюжета. Паропанк – разновидность киберпанка и альтернативной истории.

Фэнтези (Сказочная Фантастика)
Как правило художественные произведения этого направления посвящены описанию волшебных, магических миров и существ, не встречающихся в реальной жизни. Как правило такие произведения базируются на мифологии того или иного народа и отражают тягу автора к антинаучному миру. Очень похоже на сказки но как правило тематика произведений гораздо серьезнее и веристичнее.  (См статью Сапковского «Пируг или нет Золота в Серых горах).
Разновидности –
Псевдоисторическое фэнтези – исторический роман с минимальным фантастическим допущением вроде наличия второй луны.  
Пресловутое технофэнтези – смесь с жанром нф, как правило с перегибом всетаки в фэнтези, то есть научные идеи не рассматриваются как главенствующие, но тем не менее науке уделяется большое внимание в описываемом мире.



Так же есть масса пограничных стилей. Такие как Альтернативная История, Криптоистория, Альтернативная география (как правило это фэнтези но бывает что и нет).

Детектив, в декорациях фэнтэзи, останется детективом, хотя формально его относят к фантастике. Так же как и Юмор на фоне звездолета так же будет юмористическим романом но выйдет в серии Фантастика.

Вот извиняюсь что так сумбурно.. поделился общей схемой. Готов поговорить о каждом виде в отдельности.
Напомню что жанрами до сих пор считаются Роман, Повесть, рассказ и т.д.
НО – в последнее время термин фантастика фэнтези нф тоже все чаще употребляются в значении жанр, потому что так проще неспециалисту. Хотя чисто теоретически это направления в литературе. Вообще этот вопрос очень запутан, специалисты-филологи и литературоведы сами не могут разобраться где у них что, и потому проще говорить все же в Жанре Фэнтези, хотя, возможно, это и не совсем верно.