КнК-2 Дуэль. Спойлеры.

[Талья]

[робко] Народ, а никому не кажется, что Рокэ просто напросто выпил противоядие?

Честно говоря, именно так и кажется. Ну и доза небольшая была.

Но это - мухи, а котлеты (зачем нужно было _4_ убийства) - отдельно.

[Риш]

Народ, ну вы разошлись... А если не разводить сущностей?

Сказки хоть перечитайте. Русские народные. "В третий раз закинул он невод" (согласна, не совсем народные), и так далее... Есть сакральные числа, которые сами лезут из подсознания... и, которые, по большому счету ничего не значат. Как три попытки в спортивных состязаниях - что принципиально измениться, если их будет четыре???

А с учетом специфики мира...  

[Alvar]

[робко] Народ, а никому не кажется, что Рокэ просто напросто выпил противоядие?

Или подменил бокал

[Andre_Vl]

КнК1 гдето есть пророчество о том что к времени перемен от каждого великого дома останется по прямому одному наследнику может Рокэ просто сокращает их количество cвоими методами?

[Alexandre]

[робко] Народ, а никому не кажется, что Рокэ просто напросто выпил противоядие?

Или подменил бокал

Из слов Gatty на этом форуме вроде ясно следует, что он пил из ТОГО бокала, просто 0.4л - это ещё не 1.5. Ну и концентрация, соответственно, тож пострадала + яд мог отстояться в бокале

[Alvar]

Я конечно не профессиональный отравитель, но ИМХО фраза
"Там две маленькие крупинки. Каждой хватит на бутылку вина." по идее должна означать, что одного бокала (а то даже и одного глотка) этого вина будет достаточно для смертельного отравления, а не то, что для отравления субъект должен выпить все 2 бутылки. Но судя по словам Gatty имелось в виду именно второе
ЧЕ-то с ядом не понятно, какой-то он малофункциональный:
С одной стороны, для убийства этот яд подходит плохо, потому что его нужно разводить в большом количестве вина - 2 бутылки(чтобы при большей концентрации  не был заметен вкус???) То есть мало дать человеку выпить яду, им надо буквально упоить? А если нет, тогда зачем бросать 2 крупинки в 2 бутылки к чему разговоры о только одном выпитом бокале, который отстоялся и т.д.  
С другой стороны, для самоубийства этот яд подходит еще меньше, так как яд для этих целей должен действовать мгновенно, поскольку в противном случае женщин из Великих Домов вполне можно было успеть опозорить за те сутки, пока яд не подействовал.
Штанцлер что, яду нормального для такого дела не мог найти?  
Варианты:
а) Уважаемая Автор не продумала этот момент (не верю )
б) Нужно было использовать именно этот неудобный в применении яд, потому что он имел какие-то супер особые свойства (отсутствие противоядия, особая опасность для людей из Дома Ветра и т.п.)
и, наконец, в) Штанцлер хотел не отравить Алву, а сымитировать попытку отравленя, для этого был выдан яд для самоубийств, неопасный в низкой концентрации (а Дику он специально велел развести его в 2х бутылках) и "со вкусом" (который Ворон сразу почувствовал - "Необычный букет"). Штанцлер это вам "не Форестгамп какой"(с) Гоблин, он должен знать, что яд для убийств должен быть опасен в малых дозах и не иметь вкуса, что Рокэ Алва ЗНАТОК ВИН и почувствует малейшую странность вкуса, всегда начеку, а тут еще имея перед глазами смятенного отрака...короче мама не горюй.
Господа, ТАК не травят.  

[Lich]

Уважаемые
Видь где-то Гатти уже написала. Чёрным по зелёному.

Рокэ прекрасно разбирается в ядах, от отца научился. Яд был медленного действия следовательно, ему было достаточно принять противоядие или рвотный камень. Никакой мистики тут нет.

Цитировал примерно, но общий смысл был именно такой. Не надо всё мистифицировать господа. А то вы становитесь похожи на бабулек, которые всё пытаются объяснить нечистой силой.
Прошу прощения, если кого-то оскорбил.  

[Talis]

Касательно "фамильного" яда Эпине:

Штанцлер явно лгал. Если яд предназначался для того, чтобы спасти от бесчестья хозяина или его родных, то он не мог быть долгодействующим...

[Alvar]

Касательно "фамильного" яда Эпине:

Штанцлер явно лгал. Если яд предназначался для того, чтобы спасти от бесчестья хозяина или его родных, то он не мог быть долгодействующим...

Или не лгал: он говорил про сам перстень, а яд в нем можно было и заменить, например на отраву для садовых вредителей: разводить крупинку на ведро, а то осадок будет , при случайном попадании в организм человека - симптомы легкой лихорадки в течение одного дня

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

Я конечно не профессиональный отравитель, но ИМХО фраза
"Там две маленькие крупинки. Каждой хватит на бутылку вина." по идее должна означать, что одногой бокала (а то даже и одного глотка) этого вина будет достаточно для смертельного отравления, а не то, что для отравления субъект должен выпить все 2 бутылки. Но судя по словам Gatty имелось в виду именно второе
ЧЕ-то с ядом не понятно, какой-то он малофункциональный:
С одной стороны, для убийства этот яд подходи плохо, потому что его нужно разводить в большом количестве вина - 2 бутылки(чтобы при большей концентрации  не был заметен вкус???) То есть мало дать человеку выпить яду, им надо буквально упоить? А если нет, тогда зачем бросать 2 крупинки в 2 бутылки к чему разговоры о только одном выпитом бокале, который отстоялся и т.д.  
С другой стороны, для самоубийства этот яд подходит еще меньше, так как яд для этих целей должен действовать мгновенно, поскольку в противном случае женщин из Великих Домов вполне можно было успеть опозорить за те сутким, пока яд не подействовал.
Штанцлер что, яду нормального для такого дела не мог найти?  
Варианты:
а) Уважаемая Автор не продумала этот момент (не верю )
б) Нужно было использовать именно этот неудобный в применении яд, потому что он имел какие-то супер особые свойства (отсутствие противоядия, особая опасность для людей из Дома Ветра и т.п.)
и, наконец, в) Штанцлер хотел не отравить Алву, а сымитировать попытку отравленя, для этого был выдан яд для самоубийств, неопасный в низкой концентрации (а Дику он специально велел развести его в 2х бутылках) и "со вкусом" (который Ворон сразу почувствовал - "Необычный букет"). Штанцлер это вам "не Форестгамп какой"(с) Гоблин, он должен знать, что яд для убийств должен быть опасен в малых дозах и не иметь вкуса, что Рокэ Алва ЗНАТОК ВИН и почувствует малейшую странность вкуса, всегда начеку, а тут еще имея перед глазами смятенного отрака...короче мама не горюй.
Господа, ТАК не травят.  

А по-моему Штанцлер хотел отравить именно в серьез. Но так что бы это не походило на отравление - долгое действие именно для этого и нужно. Вообще это смотрится как жест отчаяния со стороны Штанцлера ИМХО в случаи удачи Штанцлер все равно возможно бежал бы для подготовки вторжения.
Насчет вкуса - Рокэ мог это сказать специально для Ричарда, ведь вся сцена выпивания Рокэ яда им срежессирована для Ричарда - и возможность до последней секунды предупредить Рокэ, и проверка на готовность умереть самому.

Вряд ли это фамильный яд (впрочем Штанцлер и не говорил что это фамильный яд Эпинэ, он говорил что это фамильное кольцо Эпинэ). Вполне логично яд заменить, тем более что в кольце которое старше династии Олларов старый яд бы давно протух.

В общем ИМХО Рокэ хотели отравить всерьез наиболее надежным ядом и что бы это не сразу раскрылось. Быстродействующим еще могли не хотеть травить так как он вполне мог иметь вкус или явные симптомы. Кстати быстродействующие яды для убийств в КнК вообще не описаны - и тот от которого синеют глаза, и яд который дали Рокэ и яд которым отравили детей действуют не сразу. Вполне возможно что цианистого калия например в том мире могли и не знать.

[Martina]

А по-моему Штанцлер хотел отравить именно в серьез. Но так что бы это не походило на отравление - долгое действие именно для этого и нужно. Вообще это смотрится как жест отчаяния со стороны Штанцлера ИМХО в случаи удачи Штанцлер все равно возможно бежал бы для подготовки вторжения.
Ничего подобного. В каком-то из соседних топиков было высказано(не помню кем, но человек был достоин доверия, может это даже была сама Гатти, но не поручусь ), что Штанцлер получил именно тот результат, на который рассчитывал. Правда с небольшими издержками.

[Gatty]

В каком-то из соседних топиков было высказано(не помню кем, но человек был достоин доверия, может это даже была сама Гатти, но не поручусь ), что Штанцлер получил именно тот результат, на который рассчитывал. Правда с небольшими издержками.

Да, это была я. Подтверждаю. Штанцлер добился почти того результата, которого хотел, хотя все висело на волоске, а издержки оказались весьма значительными.

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

Ничего подобного. В каком-то из соседних топиков было высказано(не помню кем, но человек был достоин доверия, может это даже была сама Гатти, но не поручусь ), что Штанцлер получил именно тот результат, на который рассчитывал. Правда с небольшими издержками.

Хм, ну в таком случае я ошибался.   Значит он хотел разлучить Рокэ и Ричарда или уничтожить одного или другого или обоих вместе, вопрос зачем?

[Martina]

Следовательно раскладываем результат на составляющие и ищем пресловутые издержки.
Итак, результат.
1. Дика тайно увозят из Олларии. В принципе все обставлено достаточно таинственно и вроде никто не знает что с ним. Штанцлер и К могут не знать о том, что его просто увезли. Они могут думать, что Дика Алва убил и закопал в садике под розовым кустом.
2. Алва выжил, но как неоднократно упоминалось в ядах он знаток, так что это могло быть спрогнозировано. Просто кансилльеру было не выгодно, чтобы Дик оставался при Алве и он смог этому помешать.
3. Состоялась дуэль. Убиты 4 сторонников Штанцлера (Придда туда же по умолчанию). Эти себя уже замарали организацией погромов и сумели с этим засветиться. Пошли в расход.
4. Штанцлера Рокэ чуть не убил. И думаю, именно под этим подразумевалось, что все висело на волоске.
5. Ему пришлось бежать из Олларии. Этот момент был для меня неожиданностью, ведь вроде прямой угрозы для кансильера уже не было. Может я и ошибаюсь, но даже Дорак прогнозировал иное развитие событий.
К этому же могу отнести последующую сцену с королевой. Видимо Катари знала и была полностью согласна с тем, что ее братьев убьют. Иначе просто не смогла бы так хорошо сыграть. Признаю, что она - гениальная актриса. Из чего заключаем, что Штанцлер удрал по своей воле, и были у него на то определенные причины.
Таковы мои выводы. У кого – то еще есть мысли по этому поводу?

[Telmar]

Пожалуйста. Предположение - Штанцлер удрал потому, что испугался... королевы, так как в результате погибли ее братья