Почему Сандер король, а не император?

[Пророк]

Слушайте, Олег, неправду вы говорите.

Не договаривались они, а войны воевали. Людвиг-Немец и Карл Лысый против своего брата Лотара. И Стасбургскую Клятву говорили и при Фонтене сражались. И только при их наследниках, в Мерсенском Договоре (почти через 30 лет) была Империя Каролингов разделена миром.

[Хельги]

Верденский договор 843 года, мне, наверное, приснился?
Я не говорю, что после этого не было войн, и разделов того же удела Лотаря. Однако! Империя (по крайней мере титул) сохранилась до Роберта Парижского (888 год), а итальянские императоры - до 926 года.

[Пророк]

А в 870 году немцы и французы отобрали после смерти Лотара собственно Лотарингию, в Мерсенском Договоре, оставив итальянцам одну лишь Италию. Империи же не было. Был лишь церемониальный титул, основанный на претензиях Лотара и его дядьёв на королевства друг дружки.

До сих пор не вижу противоречий с Арцией, по правде.

[иван]

Простите, что значит " после смерти прямых Арроев"? По- моему, правители Арции вплоть до Сандера- прямые потомки Рене- Младшего. Или нет?

Ты путаешь прямые потомки были до Этьена 4. После этого уже пошли Лумены и Тагэре, которых можно и отнести к прямым потомкам и не отнести к ним.

[Konstantin]

То-есть, вы имеете в виду, что не соблюдалась непрерывность преемственности власти?( Пьер Четвертый не унаследовал корону от отца...Филипп Тагэре- лишь праправнук Этьена...)...А если по крови- то прямые потомки. Не сочтите за демагога, мне просто интересно понять, что вы имели в виду.

[EXE-Q-THOR]

2 Константин - Тагэрэ и Ларрэны - уже не Аррои, хоть и их потомки. Прямы потомки (в данном случае) - прямы наследники (дети). А после пресечения "прямых" наследников Арроев...Ведь де-юро Потомки брата короля (если он не являлся королём) уже становились "непрямыми" наследниками престола, хоть де-факто их род - королевский. Я так понял что именно это и произошло в Арции.  

[Пророк]

Если кому интересно касаетельно Арроев и вообще этой фамилии.

Аналогия с нашим миром такова: династия, что мы сейчас называем Плантагенетами, никогда так не называлась при жизни собственно королей этой династии.

Первым, кто так назвал себя - был Ричард Йорк, сын графа Кэмбриджа и отец Эдуарда IV и Ричарда III, примерно в 1448 году. Если кто помнит, случилось это как раз тогда, когда у Генриха поехали катушки, и клан Йорков-Солсбери начал заявлять права на престол.

Изначально династия называлась "Анжевины", в честь графа Анжуйского, отца короля Генриха II. Плантагенетой назывался герб графа Жоффрея Анжуйского. Титул Жоффрея передался его сыну - Генриху, потом Ричарду Львиное Серцде, потом же майорат вернулся во владения французской короны.

Естественно, герцог Йорк не мог зваться титулом, принадлежащем французскому королю (который к тому времени уже сам установил новую династию графов Анжу), поэтому для обозначения своего наследства и происхождения напрямую от Генриха II, он и принял фамилию "Плантагенет". До этого момента эта фамилия НЕ упоминалась, и прославил её именно Ричарда и его сыновья. После Йорков никто этой фамилией тоже НЕ именовался, и династией Плантагенетов короли Англии стали с лёгкой руки историков.

Вот такая ситуация. Теперь всё этом можете экстраполировать на Арцию, правда учитывая тот факт, что Аррой в самом деле была фамилия Ренэ Эландского и название династии его потомков.

Но использование этого имени за прошедшие 600 лет, и его воскрешение ("Дважды Аррой") при Шарле и Александре Тагерэ произошло при примерно схожих обстоятельствах.

[EXE-Q-THOR]

Спасибо за лекцию истории - действительно интересно...

[Хельги]

Эр Пророк!
Я вижу противоречие. Поведение и Каролингов после Вердена, и Габсбургов после Тридцатилетней войны вполне укладывается в логику поведения нормального феодала (как я её понимаю), не испорченного современным рационализьмом - "что наше то наше. а вот об вашем мы и поговорим", "это наше от предков" и т.д.
Империя, скрипя зубами, может признать отпадение провинций, но только временно. Сохранение титула подразумевает именно это. Молодые государства могут принудить(!) Империю к отказу от такого наименования, ИМХО, только в результате войны, причём уровня Столетней или Тридцатилетней, когда все сцепились со всеми, но ничего такого не упоминатеся (или я что то пропустил?).

[Пророк]

Так прошло ведь 600 с лишним лет. Много чего случилось, и войны и миры и прочее. Просто всё не описывалось.

Просто Ифрана и Ко от Арции в самом деле крепко отделились, так, что у Арции сил не хватило их не то что вернуть, но и претендовать на. Просто арцийцы сильно стагнировали, вот и вышло, что никакого отчётливого поворотного момента, когда они одновременно и Империю в Королевство переименовали, и Ифрану признали - не было.

А было всё постепенно. Сначала одно, потом другое...

Поэтому и признание Ифраны совершилось поздно, когда уже стало ясно, что черт с ним, уже всё равно не вернёшь (англичане тоже согласились отказаться от французской короны лишь при Наполеоне).

[Konstantin]

Уважаемый Пророк, спасибо за информацию. Уважаемый Хельге, по-моему, после этого все ясно, так ведь?

[иван]

Пророк спасибо за обюъяснение, но только я не понял, кто прав я или Олег.

[Konstantin]

А может быть , мы все правы, каждый по- своему? Все-таки, это Тарра, а не Средневековая Европа, хотя и очень похоже. Вероятно, тут просто свои законы и наши рассуждения о Византии, империи Карла Великого и Священной Римской империи не подходят?

[Хельги]

Я не вполне согласен с эром Пророком, но и возразить на его последний пост не могу, так как своя логика в его рассуждениях есть. На сём предлагаю свернуть дискуссию.

[иван]

Я согласен с Олегом. Мы остались каждый на своем мнение. Но иначе мы в глупость съедем.