Почему Сандер король, а не император?

[Хельги]

Почему Арция внезапно из империи стала королевстовом? Версия об отпадении провинций ИМХО, не подходит. В нашей истории полно примеров, когда потеряв (или никогда не владев) те или иные земли, в титулатуре их оставляли. Самый известный пример - Англия. Английские короли от претензий на Францию отказались только после революции. И в титуле было "... король Англии, Франции, Шотландии ..." и т.д., и в гербе лилии неплохо смотрелись.
И тот же Карл Валуа с успехом титуловал себя императором Константинополя, ни разу там не побывав.
Возможно, я пропустил объяснение, или это просто введено как данность - были Империя, стали королевством?

[Konstantin]

Ну, все-таки, слишком много бывших провинций откололось от империи. Да, конечно, Константин Палеолог перед паданием Констанинополя, владея лишь оным городом, носил гордый титул " императора/ василевса ромеев", но это не значит, что так было всегдаи что этому надо следовать. Просто Аррои оказались людьми прагматичными: что толку в пышном титуле, если он не отражает действительности. А причины распада империи, по- моему , объясняются в самом начале " Крови Заката". И, кажется, таков замысел автора. Нужна скажем, Ифрана, как прообраз Франции во главе с Пауком( Людовиком Одиннадцатым).( Уважаемая Гатти, если я не прав, прошу прощения).

[Хельги]

Уважаемый Константин!
Извиняюсь, что не сразу даю ответ на ваше послание - редко бываю в сети, увы.
Если посмотреть на карту, то Арция, конечно, уменьшилась, но не до "стен Константинополя". От неё отпали только - Дарнийский союз, Элл, Ифрана Эскота, Фронтера и Оргонда. Мирия и при старой династии была фактически сама по себе, а Таяны и Элланда в составе Империи не было.
Элл и Дарнийцы - не самые большие потери. Оргонда и Ифарана - крупнее. НО! Отделение Ифраны (самая большая отпавшая часть) Арция признала только после свадьбы с Агнессой. А Арция уже была королевством.
Права были у Арроев (пусть даже Луменов), большаячасть страны осталась за ними, так почему, собственно?

[Konstantin]

Да, сдаюсь. Пожалуй, на этот вопрос может ответить только автор. Хотя, может быть, сам факт потери вообще любых территорий в Тарре лишает империю ее статуса?

[Пророк]

По той же причине, почему Империя Каролингов после Верденского договора разделилась на королевства: Аквитанию, Баварию, Лотарингию. И хотя Лотар сохранил за собой титул императора, но все эти страны были исключительно королевствами, оставался лишь церемониальный императорский титул.

Так же и в Арции. Разделилось государство. Сначала Аррои и называли себя императорами, а потом перестали. Империи как таковой уже и не было!

[Konstantin]

Уважаемый Хельге, по-моему, нам только и остается согласиться с доводами Пророка: его пример, как говорится, бьет на в бровь, а в глаз.

[Хельги]

Уважаемый Константин!
Я не могу вполне согласиться с аргументацией эра Пророка. Мне ситуация в Тарре больше напоминает положение Священной Римской Империи после Вестфальского мира. Италия, Нидерланды (Соединённые провинции), Швейцария отпали, но коренные земли Империи остались, династия сохранила власть, и государство не исчезло.
Однако и отрицать версию эра Пророка тоже нет оснований - подход к определению титула в Тарре явно отличается от "каролингского" и китайского, на которых базируются у нас.

[Konstantin]

Ваши аргументы убедительны, но сдается мне, что каждый из нас останется при своем мнении до тех пор, пока на ваш вопрос не ответит уважаемая Гатти.

[Vax]

Уважаемый Константин!
Я не могу вполне согласиться с аргументацией эра Пророка. Мне ситуация в Тарре больше напоминает положение Священной Римской Империи после Вестфальского мира. Италия, Нидерланды (Соединённые провинции), Швейцария отпали, но коренные земли Империи остались, династия сохранила власть, и государство не исчезло.
Однако и отрицать версию эра Пророка тоже нет оснований - подход к определению титула в Тарре явно отличается от "каролингского" и китайского, на которых базируются у нас.

Кстати, та же Византия, растеряв всё что можно, до самого конца оставалась империей. У меня очень сильны были почему-то ассоциации с Византией. В любом случае возможны разные варианты, так что я никакой проблемы не вижу - вполне мог быть какой-нить благоразумный правитель, для которого внешний лоск и громкие титулы - не самое важное...

[EXE-Q-THOR]

Может, после смерти Арроев (не знаю как правильно выразится - "прямых Арроев")... оставшиеся решили называть себя королями...

[Пророк]

Вакс, нет, ты не прав. Арция - именно западного менталитета государство.

Впрочем, я всё уже написал выше, как было. Империя разделилось на королевства. Добавить мне уже нечего, по правде.

[Vax]

Вакс, нет, ты не прав. Арция - именно западного менталитета государство.

Да я понимаю, что никакой ассоциации с Византией не планировалось. Просто у меня такая ассоциация возникла. Мало ли кому что приглючится

Впрочем, я всё уже написал выше, как было. Империя разделилось на королевства. Добавить мне уже нечего, по правде.

Пророк, там был именно раздел, или окраины отпали? Мне почему-то кажется - второе. Делят обычно на что-то более-менее равное (типа приведённых тобой Западно- и Восточно-франкских королевств и Лотарингии).

[Пророк]

Воевали, мирились, отпадали, заключали договоры, воевали. Напомню, что сыновья Людовика после Вердена тоже воевали и делили свои королевства.

Тут уже упоминали Вестфальский мир. Так вот вспомните слова Вольтера: "Ни священная, ни римская, ни империя". Вот и пожалуйста.

[Konstantin]

Простите, что значит " после смерти прямых Арроев"? По- моему, правители Арции вплоть до Сандера- прямые потомки Рене- Младшего. Или нет?

[Хельги]

Уважаемые эры!
Что касается Верденского договора 843г. Договаривались Каролинги между собой. Что-то я не припомню сведений о родстве семейства Пата Ифранских с Арроями.
Кроме того, независимость Ифраны признали только при КОРОЛЕ Пьере VI. А это почти половина отпавших территорий. Отказ же от титула произошел ранее.