"Череп в небесах"

[Синоптик]

Синоптик, а ты не прав. Выскажи своё веское мнение. А вдруг Змий на самом-то деле не соглаится с тобой? И вообще-то змеи по земле ползают, им не так уж и хорошо всё видно

"Я таки ДИКО извиняюсь, что вклиниваюсь в арт-борьбу мастодонтов..."
Это кто тут мастодонт? Как меня только не называли, но чтобы так... Синоптик, ты уникален!  

     Да, я такой. И мне есть чего сказать вам. Только наблюдать за битвой между Добротой и Змеем - удовольствие почти еретическое. Что в этой священной войне делать скромному локапалу? Сыграть роль Евы? Или яблока? Один на один - вечное удовольствие, вечный диспут, появление третьего приведет к результату - будет нарушен баланс.  И потом мне как-то прям не с руки поддерживать Змея (как будто ему нужна чья-то помощь) с поединке с дамой (когда я не могу поддержать ее сам из партийных соображений). Если же чуть ближе к делу, то мне даже не хочется спорить о нюансах текста и поведении героев - подкачала сама фабула, суть книги. Намеки и обещания, сделанные в первом томе оказались воздушным шаром. Изумительная почва такой благодатной темы как Рейх (новый, космический, страшный, мощный, почти сакральный) былы еле-еле вскопана МСЛ. Американский опыт Ника не прошел бесследно... Бр-р-р
     ЗЫ: вот имеенно что ползает. В отличии от жирафа, который длинный, видящий сверху лишь макушки, Змей снизу может увидеть самую суть, что называется, неприкрытую - что постоянно и проделывает

[Змей]

"И как много книг заканчивается приготовлением к свадьбе? Из подобного жанра, плиз... "
Сама свадьба не описывается практически нигде. Почти всегда финальные объятия и поцелуи - и все. Пример "Звездные короли" Гамильтона.

"У Руслана не было изменения мировоззрения?"
Не было. В конце он открытым текстом признает, что достиг чего хотел изначально.

"Скажем так, всё из заботы к любимому Новому Крыму. Легче выжить Федерации и Империи, нежели маленькой планете НК и Империи. Это относительно Нового Крыма. Ну уничтожат друг друга матки, что дальше? Не нужен будет род боиморфный, всем кердык, НК на что-нибудь неприятное..."
А так грызня начнется уже сейчас. Плюс у Империи будет куда больше желания строить козни. Ведь тут она вышла из кризиса без потери лица, а отделение 30 планет - это мощный шаг к грядущему развалу.

"Двойные стандарты к книгам?"
Что позволено начинающему халтурщику Пупкину, не дозволено Перумову.  

[Доброта]

"Сама свадьба не описывается практически нигде. Почти всегда финальные объятия и поцелуи - и все. Пример "Звездные короли" Гамильтона."
И зачем я это спрашиваю, если почти ничего не читала... Змий, а сколько ещё примерно книг имеют такое окончание? И все ли они такие ужасные из-за этого факта?

"Не было. В конце он открытым текстом признает, что достиг чего хотел изначально. "
Читаем внимательно...
"Гремит медь оркестра, шагает "Танненберг", и теперь все равно, какая на них форма, потому что, если даже выбраны изначально запятнанные кровью символы и внушающие страх отвратительные мундиры, люди, их надевшие, необязательно сделаются такими же палачами, садистами,мучителями и преступниками, как те, в уже донельзя далёком Третьем Рейхе.
Людей, а не покрой и цвет сукна вижу я сейчас..."
Неужели ты искренне считаешь, что мировоззрение Руслана не изменилось?!

"А так грызня начнется уже сейчас. Плюс у Империи будет куда больше желания строить козни. Ведь тут она вышла из кризиса без потери лица, а отделение 30 планет - это мощный шаг к грядущему развалу."
Какая грызня-то? Выпустили бы конкретный приказ, мол столицей новой Федерации является Новый Крым, иначе же планета-бунтовщик будет наказана имперскими методами. А у Империи желания-то будет больше, а толку-то от этих желаний, если есть боиморф ходячий, который может не только их желания уничтожить, но и их самих. Им это не выгодно Руслан не дурак, козни увидит, по носу настучит. Сперва словесно.

Перечитала тут окончание книги и решила вернуться к нашим прошлым баранам по поводу одной очень красивой фразы.
"Но пока что - за моими плечами Новый Крым, доказавший, что есть нечто превыше всех и всяческих Империй."  

"Что позволено начинающему халтурщику Пупкину, не дозволено Перумову.  "
Ну, "халтура"у нас нынче слово многозначное Всё-таки профессия у Николая Данииловича несколько иная Но я не считаю, что идёт во вред написанию книг  

Синоптик:
Впервые узнала, что у нас со Змием битва, или даже поединок. Рада, что для тебя наблюдение за нашим обменом мнений является удовольствием почти еретическим   Но в той истории, на которую ты намекаешь, Доброта не участвовала, так что не переживай.
Топик данной темы - ЧвН, а не наше общение со Змием. Высказывайся Не думаю, что он будет против, а тебя кто-то обвинит в нападках на даму
Скажи лучше, что ты ожидал прочитать во втором томе? Всё ли ты знал, предугадывал? Тебе так мало идей, заложенных в текст?
про ползающих змиев я бы тебе с радостью ответила, но не та тема

[Змей]

"Змий, а сколько ещё примерно книг имеют такое окончание?" Собственно свадьбу вообще мало кто описывает.

"И все ли они такие ужасные из-за этого факта?"
Нет. Но я и не сказал, что "Черепок" это что-то ужасное. Была бы на его обложке фамилия Головачев, Звягинцев или Злотников - ноу проблем.  

"Неужели ты искренне считаешь, что мировоззрение Руслана не изменилось?!"
Кардинально - нет. Хотя определенное смягчение позиций относительно многих имперцев произошло.

"Перечитала тут окончание книги и решила вернуться к нашим прошлым баранам по поводу одной очень красивой фразы.
"Но пока что - за моими плечами Новый Крым, доказавший, что есть нечто превыше всех и всяческих Империй."  
"Империя превыше всего" - авторская позиция. Приведенная цитата - мысли персонажа, которого автор заставил согласится на сохранение Крыма в составе империи де- юре.

"Руслан не дурак, козни увидит, по носу настучит. Сперва словесно."
Господин Фатеев - по книге человек лишенный какого
- либо стремления к власти и мало озабоченный проблемами других планет. Спас Родину и пошел себе восстанавливать нервную систему да благоустраивать личную жизнь. А чтобы голова болела за 30 разоренных планет, которые надо восстанавливать, создавать систему управления и разводить по углам дерущихся за вкусное... Ты просто не представляешь, какой напряг руководящая работа для тех, кто к этому не предрасположен.

[Vax]

Тут в фидо набрёл на классный диалог:

MD>>>>>>  ЧвH и стоит 215p, вот так вот.
AG>>>  Ты вообще о чем?Чё такое ЧвH?
MD>>  Чеpеп в Hебесах
AG>  Мне это о многом говоpит!

 
Да что тут говоpить, пpо сапёpов это.

 

[Доброта]

Собственно свадьбу вообще мало кто описывает. "
Змий, эту твою мысль я поняла и приняла. Я спрашивала про кол-во намёков на свадьбу   В общем, выясняю банальность данного окончания.

"Нет. Но я и не сказал, что "Черепок" это что-то ужасное. Была бы на его обложке фамилия Головачев, Звягинцев или Злотников - ноу проблем.  "
Читала только Головачева из этих. Он такого точно не напишет  
А в Черепке есть положительные моменты? Расскажи, плиз Или просто всё не достойно быть издано с именем Николая Данииловича на обложке?

"Кардинально - нет. Хотя определенное смягчение позиций относительно многих имперцев произошло."
А что должно было произойти? Ты можешь придумать крутой сдвиг в мировоззрении героя? Или Руслана стоило изначально сделать а ля Дикон, а потом раскрывать постепенно ему правду жизни? Имхо, уважать и признавать людей в тех, кого ты раньше терпеть не мог и был среди них сжав зубы - это уже очень даже немало  

""Империя превыше всего" - авторская позиция. Приведенная цитата - мысли персонажа, которого автор заставил согласится на сохранение Крыма в составе империи де- юре."
А там где-то так и написано, про авторскую позицию? Почему бы автору так не думать на самом деле, как Руслан? Всё-таки книга написана от лица Руслана, почему бы и не дать ему главную мысль по поводу Империи?

"Господин Фатеев - по книге человек лишенный какого
- либо стремления к власти и мало озабоченный проблемами других планет. Спас Родину и пошел себе восстанавливать нервную систему да благоустраивать личную жизнь.  А чтобы голова болела за 30 разоренных планет, которые надо восстанавливать, создавать систему управления и разводить по углам дерущихся за вкусное... "
Змий, а кто тебе сказал, что Руслан собирался руководить на НК? По-моему, там есть один очень замечательный персонаж, которому это подойдёт намного лучше. Пока сынишка добывал свободу, папа Юра всё очень хорошо продумал. Он уже был в Думе, так почему бы ему и не возглавить 30 планет? Имхо, он бы не отказался и сумел бы это сделать. Он не был лишён амбиций, у него не ломалась психика и он неплохой руководитель

"Ты просто не представляешь, какой напряг руководящая работа для тех, кто к этому не предрасположен."
Ну почему же не представляю? Какое-то время мы наблюдали за милыми страданиями Сандера, как ему тяжело приходилось быть королём, но делал он это исключительно для того, чтобы бастарда не было на троне. А кто мешает такому человеку собрать вокруг себя тех, кто к этому предрасположен?

Вакс, про сапёров - это жестоко А почему бы и не новая версия похода Винни-Пуха за мёдом, но уже с воздушным шариком в виде черепка?  

[CELT]

 А я пока не дочитал   На середине опять, как и в первой части, началась пробуксовка - туда-сюда летают, с планеты на планету, что мешает воспринимать сюжет связно, и читать более 50 страниц подряд.  Но вроде я пока все-таки всем доволен. Вот дочитаю до конца и буду поддерживать Доброту. Безусловно. Ибо книга вышла скорее хорошая.

[Доброта]

Приятное ожидание продолжения понравившейся книги, удовольствие от прочтения самой книги, наиприятнейшие беседы со Змием, готовность Кельта поддержать Доброту (склероз: а было ли это когда-нибудь? )... "Череп в Небесах" это не просто произведение, это шедевр!      

[Gogi]

Эти постоянные сообщения информационных служб противников, хотя они конечно создавали определенную атмосферу, но как-то уж через чур..

а книга скорее понравилась..интересная концепция вселенной

Сама свадьба не описывается практически нигде  

кроме конечно же Красной

[CELT]

готовность Кельта поддержать Доброту (склероз: а было ли это когда-нибудь? )...

  Ни разу не было.    
   Книгу я наконец-то дочитал. И что я таки имею тут сказать.
   Книга получилась хорошая. Интересная, добротненькая такая, без глюксов, без дебильных сюжетных ходов. Все вполне так - бусинка к бусинке, получилось ожерелье.
    Очень хороший ход - использование новостных лент. Их Ник брал с газет выпуска 41 года, о которых много писал в своем ЖЖ. И когда слушаешь новости, не знаешь, кому верить, если ЖЖ не читал. Отличный, повторяюсь, ход.
    Финал не слишком предсказуем. Зная Ника, я ожидал месиловки в духе Старкрафта, а получилось тонко и вполне лирично.
     Не совсем понятно, кто был Арийцем, Гладиатором и Свирепым. Если они никем не были, то нафиг надо было с ними переписку вообще изображать.
    Сама идея с имунной системы галактике получилась так себе, но с другой стороны тоже не слишком банально. Дбигу мне не понравились. Лишние они какие-то.  Лучше бы это просто была псевдоразумная цивилизация Биоморфов, которая проникла в человеческие сектора.
    Так что в общем и целом книга хорошая, без особых замечаний. Кроме, конечно, одного.
    Увы.   Где Ник берет эти свои дебильные словечки? Зачем с маниакальным упорством графомана пихает  их в хорошую книгу, портя удовольствие от чтения. Например, "Обулыжно обвинен". Я хоть надеюсь, что это опечатка редактора, т.е. было "Облыжно обвинен". Но, господа, Имперский принц, в официальной речи, обращаясь к Генеральному штабу, употребляющий "облыжно обвинен".....Нда. Сугубо, блин, и трегубо.
   Как бы то ни было, все что Ник хотел сказать, он в книге сказал, все что хотел показать - удачно показал. Остается только поздравить его с удачным завершение дилогии, а нас с новой хорошой книгой.
   

[Пророк]

Приехало и мне ЧвН. Буду читать.

Однако сразу - восхищение. Вот это издание! Вот это, чёрт меня побери, издание. По сравнению с расклеивающейся газетной бумагой, на которой ЭКСМО издало КНК-2.... Шоб я так жил, в общем!

Нет, я всё прекрасно понимаю, не мальчик всё-таки. Ник Перумов - элитный автор, он приносит издательству деньги. Это всё ясно.

Просто приходится констатировать факт: ЭКСМО может... когда захочет. Жаль, что хочет оно очень избранно и не для всех, однако как же приятно иметь такое издание. Просто руками трогать приятно, не зависимо от того, что там книга.

Из книг, что я получил сегодня ("Под Знаком Мантикоры", ЧвН и КНК-2), лучше всего издан сабж, потом очень близко за ней идёт "Мантикора" и последним - КНК-2. Причем тираж Олешера в Альфа-книге - те же 15,000, что и у Веры (у неё 18,000). Поэтому мне совсем не понятно, кто на ком экономит? Что-то не верю, что у ЭКСМО такая себистоимость выходит, что их даже Альфа заворачивает в глубокий кювет... Или в Ярославле такие плохие типографии? Знаете, не верю. Думаю, что купили, то и продают...

Энивей, я даже как-то расстроился... так что покоросим сростень. Потом напишу про Череп...

[Змей]

"Я спрашивала про кол-во намёков на свадьбу"
В "Черепке" или где?  

"А там где-то так и написано, про авторскую позицию?"
Потому что вынесено в заголовок.

"Он уже был в Думе, так почему бы ему и не возглавить 30 планет? Имхо, он бы не отказался и сумел бы это сделать. Он не был лишён амбиций, у него не ломалась психика и он неплохой руководитель."
И ему с учетом возраста и прочего, это на фиг не надо. Фатеев старший тоже занялся всем по нужде, а так власть ему не в кайф. Плюс уровень одного из лидеров планеты и вождя 30 планет разный.

"А кто мешает такому человеку собрать вокруг себя тех, кто к этому предрасположен?"
Для этого и существуют воля к власти и административный талант. Без этого собирать никто никого не будет.

"кроме конечно же Красной"
Нет еще у Буджолд.

"А в Черепке есть положительные моменты? Расскажи, плиз"
То что мне нравилось, как перспективные темы для развития, обрывалось почти сразу. (История с переселением в Крым узников ГУЛАга и путч с двойным дном).

[Доброта]

Змий, про свадьбу в Черепке мы уже обговорили. Я имела в виду примерное кол-во намёков на свадьбу и нечто похожее на окончание Черепка в других книгах этого же жанра

"Потому что вынесено в заголовок."
Может, эта фраза была вынесена, чтобы запутать читателей? Да и не в заголовок она вынесена. Где-то внизу книги махонькими буковками написана определённая идея. Кто-то мог сделать вывод, что она верна, кто-то понял Руслана. Имхо, это скорее тема для размышления  

"И ему с учетом возраста и прочего, это на фиг не надо. Фатеев старший тоже занялся всем по нужде, а так власть ему не в кайф. Плюс уровень одного из лидеров планеты и вождя 30 планет разный. "
Знаешь,а  у меня создалось впечатление, что ему это вовсе не в тягость Если бы ему это на фиг было бы не надо, то он вообще бы не стал заниматься отделением НК. А нафиг? Им жилось не так уж и тяжко по большому счёту. И чего, спрашивается, хотели отделить свою планету? Да и умеет Фатеев старший, имхо, набирать команду, имеет харизму и т.д. Уж больно он продуманный чудик...

"Для этого и существуют воля к власти и административный талант. Без этого собирать никто никого не будет."
А кто мешает неумехе иметь при себе подходящего друга? Ну или папу  

[Змей]

"Я имела в виду примерное кол-во намёков на свадьбу и нечто похожее на окончание Черепка в других книгах этого же жанра."
Ну например "Сокровища громовой луны" того же Гамильтона.

"Где-то внизу книги махонькими буковками написана определённая идея."
Махонькими или жирными, а написана. И не простая, а авторская!

"Если бы ему это на фиг было бы не надо, то он вообще бы не стал заниматься отделением НК."
Почему? Есть куча политиков отделявших свои страны от империи, но создавать из прочих осколков федерацию не пытался почти никто. На два развала нашей страны и распад Британской империи - одна вялая попытка Пилсудского против десятков политиков удовлетворившихся статусом национальных вождей.

"А кто мешает неумехе иметь при себе подходящего друга?  Ну или папу."
Тогда это уже не неумеха. А главное - отсутствие желания.

[Доброта]

Змий, солнце, ну не примеры конкретные я прошу! Просто хочу понять, насколько это банально Если в 3-4 книгах такое окончание на кучу не таких, стоит ли это считать банальностью?

"Махонькими или жирными, а написана. И не простая, а авторская!  "
И не жирными даже... и почему обязательно авторская-то?

"Почему? Есть куча политиков отделявших свои страны от империи, но создавать из прочих осколков федерацию не пытался почти никто. На два развала нашей страны и распад Британской империи - одна вялая попытка Пилсудского против десятков политиков удовлетворившихся статусом национальных вождей."
Ну к тому времени могли бы уже уметь и Федерацией управлять. Дариана ведь могла, сперва даже и без маток Имхо, Федерация просто более живучая. На разных планетах разные ресурсы, что явно не во вред
И всё-таки я не вижу смысла отделяться Новому Крыму от Империи. Ладно если других таких планет-одиночек много, а тут ведь почти всё одна большая Империя.

"Тогда это уже не неумеха. А главное - отсутствие желания. "
Почему же? Просто друзья хорошие рядом оказались