Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 ноября 2026 года, 08:55:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Ник Перумов (Модератор: Nick_Perumov)
| | |-+  "Череп в небесах"
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Печать
Автор Тема: "Череп в небесах"  (прочитано 29952 раз)
Доброта
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 833


Fiat Lux!


просмотр профиля E-mail
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #30 было: 15 октября 2004 года, 19:31:46 »

"Из текста нигде не следует, что уже знал. "
Но из текста нигде не следует и обратное Улыбка Видимо, этот момент каждый понимает по-своему. Вакс вот понял так же, как и я. Здесь, имхо, рассудит только автор.
"Ладно - книга завершена банальными объятиями главных героев и подготовкой к свадьбе.  "
Ура! Змий признал очевидное. Мелочь, а приятно  Радость Смех Заметь, ОНА бросилась ему на шею, Он не стал её целовать и быстренько ретировался к родителям. Если бы он её любил, то концовка была бы той, что сперва видел ты Подмигивание

"Была б нелюбимая - не вернулся бы... "
Змий, а в тебе-то откуда такая наивность?!  Хех С нелюбимыми живут лет так 20, если не больше, а ты тут про вернулся... а куда ему идти надо было? Далька его хотя бы любит, он к ней относится положительно, пусть и не любит, она решилась принять его такого вот биоморфного, ему надо продолжать род... имхо, если не Далька, то вообще никто. Но любовь тут, имхо, явно не ответная.
"можешь считать меня жутко наивной"
Считаю. "
Ну и считайте. (с) Рокэ Алва. Змий, наивность -это ж дело такое. У всех она есть, но у каждого она проявляется в разных вопросах и в разных кол-вах этих самых вопросов. Даже ты оказался наивным, удивил Подмигивание Язык  Смех

"Но не повреждает, как и прочих крымчан."
А с чего ему было повреждать-то их? Да и не факт, что в дальнейшем Далькина душа не будет повреждена Улыбка

"Кажись, узники ГУЛАГа с Тучей не баловались. Это Дариана баловалась и с Тучей, и с ними, хмырями бородатыми."
Нечего было с самого начала поддерживать сию милую даму. Улыбка

"Для интриги-с.  "
Да там и других интриг хватало. По-моему, приятнее купить книгу с таким вот милым названием. Красота-с. А без этой надписи интриги бы и не добавилось. Ты бы всё равно догадался обо всём, ибо против мага в 10 поколении не попрёшь Подмигивание  Смех

"Техномагия" и "Похитители душ" не растянуты. "
А мне как раз Техномагия и не пошла Улыбка А в данной книге не смутила картина, выданная лишь глазами Руслана. Бывает-с Подмигивание

"Могем и кактус.  "
А себя не жалко. Лучше бы блинчиков покушал Подмигивание Оставь кактусы мышам, а то им кушать будет нечего и плакать ещё сильнее начнут Улыбка

"Ага!  Люблю оказываться правым!  "
А любишь быть подвержен предубеждению? Подмигивание Правым оказываться приятно, но обычно свою правоту выясняют в конце. На всякий случай... чтобы не ошибиться Подмигивание  Глазки вверх

"Потому что там живет семья Фатеевых-Штирлицев. "
Почему НК стал независимым, я поняла Подмигивание Но не вижу никаких преград для независимости всей Федерации. Рус мог оказаться более жадным, понять прелесть Федерации и поставить именно такие условия. С ними бы согласились Подмигивание

"Блины люблю печеные, а не литературные"
Как показывает практика, ты любишь литературные кактусы Подмигивание

Вот смотри, Змий:
"Ну нахрена надо было гробить Гилви? "
Народ уже задаётся этим вопросом. а ты всё кричишь: "Банально!" Подмигивание Я ведь тебе говорила, что этот исход не самый ожидаемый.

Rare Аvis: "Почему биоморф берет верх над разумной составляющей, а не наоборот? (особенно если он "интегрирован" в ДНК так, что простомы методами не определяется..) "
Как я поняла, биоморф не сам взял верх, а ему помогли. Рус и Гилви специально давали ему волю. Когда он получил больше возможностей, стал ярче виден, то тогда его и смогли выявить Улыбка
« Последняя правка: 15 октября 2004 года, 19:35:31 от Доброта » Авторизирован

Audiatur et altera pars.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #31 было: 15 октября 2004 года, 19:47:24 »

"куда ему идти надо было?"
Домой.

"он к ней относится положительно, пусть и не любит."
Откуда это следует?

"А с чего ему было повреждать-то их?"
Для реализьму.

"Нечего было с самого начала поддерживать сию милую даму."
Да хрен с ними, с мордами каторжными. Просто ежели бы крымчане их замочили, они не выглядели бы ангелочками, чего автор явно добивается. Ну представь себе, что Рокэ мучительно думает, чего делать, и тут как по заказу озеро само по себе выливается. Смех Язык В шоке Круто

"Да там и других интриг хватало."
Маловато будет. Язык

"Лучше бы блинчиков покушал."
Съел сегодня три штуки. С начинкой из грибов,ветчины и риса.  Круто

"Рус мог оказаться более жадным, понять прелесть Федерации"
И на хрена ему эта "прелесть"?

"Правым оказываться приятно, но обычно свою правоту выясняют в конце."
Дык я дочитал, и выяснил.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Доброта
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 833


Fiat Lux!


просмотр профиля E-mail
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #32 было: 15 октября 2004 года, 20:13:57 »

"Домой."
Змий, дык он домой и пришёл. Стр. 504 "Всё кончилось. Я дома." А Далька просто выбежала навстречу  Глазки вверх

"Откуда это следует?"
Во-первых, отсутствие поцелуя. Она им не брезгует, почему бы ему было не поцеловать любимую? Во-вторых, всё та же страница "Далька, бедная Далька бежит мне навстречу..." Думаешь, он переживает о том, что ей пришлось пережить? Перечитай эти страницы. Ты уверен, что именно так ведут себя с любимыми? Пытаются быть ласковыми? Сплавляют родителям?

"Для реализьму."
Я тебя уверю, душе Дальки далеко не всегда будет хорошо с любимым Подмигивание  

"Ну представь себе, что Рокэ мучительно думает, чего делать, и тут как по заказу озеро само по себе выливается.     "
Знаешь, вулканы вдруг тоже взрываются. Убивают людей явно не меньше. Думаю, бывает и так, что это кому-то нужно  Глазки вверх А тут были вполне объяснимые причины, почему люди погибли. Всё-таки соседство с маткой не такое уж и приятное.

"И на хрена ему эта "прелесть"?"
А почему бы и нет? Чем больше планет отделятся от империи с центром на НК, тем больше вероятность выжить этой самой Федерации. Интересно, а если бы Рус попросил место кайзера... они бы предпочли умереть или потерять свои должности?  Смех

"Дык я дочитал, и выяснил. "
Но до этого мы выяснили, что ты уже в самом начале уверился в своей правоте Подмигивание
Авторизирован

Audiatur et altera pars.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #33 было: 15 октября 2004 года, 20:34:14 »

"Думаешь, он переживает о том, что ей пришлось пережить?"
Из приведенных тобою слов видно, что переживает.

"Ты уверен, что именно так ведут себя с любимыми?"
Ежели пришел с поля боя охренелый, то и так тоже.

"Я тебя уверю, душе Дальки далеко не всегда будет хорошо с любимым".
В семейной жизни всякое бывает, ну и что?

"Знаешь, вулканы вдруг тоже взрываются. Убивают людей явно не меньше. Думаю, бывает и так, что это кому-то нужно,"  
В данной ситуации, это нужно автору, для подачки любимым героям.

"А тут были вполне объяснимые причины, почему люди погибли. Всё-таки соседство с маткой не такое уж и приятное."
И замочены оказались именно те кто надо. Смех

"Чем больше планет отделятся от империи с центром на НК, тем больше вероятность выжить этой самой Федерации."
Или перегрызться между собой.

"Но до этого мы выяснили, что ты уже в самом начале уверился в своей правоте."
Но и кусочком души надеялся на лучшее. Подмигивание
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Доброта
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 833


Fiat Lux!


просмотр профиля E-mail
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #34 было: 16 октября 2004 года, 03:37:29 »

Пообщалась с другими людьми. А то вдруг на самом деле очевидного не вижу? Наши мнения совпали. Всё-таки к Дальке у него нет тех чувств, что были к Гилви. Да, раньше он её очень любил, у них много общего, долго были вместе. Но на момент окончания книги она скорее ему подруга, чем полноценная девушка. Вроде бы сестра, но и не сестра. Он её любит. насколько может в этот момент. но если сравнивать с обычной любовью, с той же любовью к Гилви, то любовь к Дальке явно не такая. Всё-таки психика у него после растворившейся в биоморфе Гивли явно изменилась.

"В данной ситуации, это нужно автору, для подачки любимым героям."
А это есть у всех авторов! У Гатти вдруг в нужный момент оказались двое местных, которые провели Сандера тайною тропой. Было бы странно, если бы писатель не помогал своим героям Улыбка Хотя кто-то уверяет, что герои порою действуют сами. Ну захотела у Николая Данииловича матка на население мирное напасть  Глазки вверх

"И замочены оказались именно те кто надо. "
А разве там не всех замочили, кто попался под матку? Подмигивание

"Или перегрызться между собой. "
Или выжить Подмигивание  Глазки вверх

"Но и кусочком души надеялся на лучшее.  "
Странно, и почему это мне так слабо в них верится? Или они были такие крохотные?  Подмигивание
Авторизирован

Audiatur et altera pars.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #35 было: 16 октября 2004 года, 15:19:17 »

"Он её любит. насколько может в этот момент. но если сравнивать с обычной любовью, с той же любовью к Гилви, то любовь к Дальке явно не такая."
То есть все равно любит. Что и требовалось доказать. А насчет "такая-не такая"-  ясно же что человек после таких приключений должен измениться.

"Ну захотела у Николая Данииловича матка на население мирное напасть."
Причем именно на то, которое надо было аннулировать, дабы положительные герои лапочки не запачкали. Язык

"А разве там не всех замочили, кто попался под матку?"
Все каторжники и немножко крымчан оказавшихся рядом.  

"Или выжить."
Стержень Федерации Дариана с биоморфами, без них это нежизнеспособно.

"Или они были такие крохотные?"  
Крохотные. Но были. Подмигивание Язык
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Доброта
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 833


Fiat Lux!


просмотр профиля E-mail
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #36 было: 16 октября 2004 года, 22:09:03 »

"То есть все равно любит. Что и требовалось доказать. А насчет "такая-не такая"-  ясно же что человек после таких приключений должен измениться. "
Змий, я ж не оратор, не всегда могу корректно мысль высказать. Имхо, он её любит скорее как подругу, но даже не так, как любил до похода в славные ряды имперской армии. Всё-таки мне кажется, что для счастливой свадьбы в конце книги нужна несколько иная любовь. А ведь мы говорили именно о банальности окончания.

"Причем именно на то, которое надо было аннулировать, дабы положительные герои лапочки не запачкали.  "
Ага.И это у всех так. Героям и так досталось, зачем ещё-то палки в колеса совать? Когда-то автор помогает, когда-то мешает. а разве в жизни не бывает таких вот нужных неожиданных событий?
Ты вообще против того, что Дариана держала матку на НК? Почему бы тогда матке не выползти без контроля Дарианы? Всё-таки это ж не совсем рояль в кустах Подмигивание Всё вполне логично, имхо.

"Стержень Федерации Дариана с биоморфами, без них это нежизнеспособно. "
Допустим, Рус попросил бы независимость Федерации с условием, что центром будет НК. Ты уверен, что остальные планеты бы сильно были против выйти из империи? Всё равно ведь Дариана управляла ими оттуда. Просто сменилось правительство.  Глазки вверх

"Крохотные. Но были.   "
Знаешь, мне почему-то кажется, что если бы ты с такими же крохами читал книги Гатти, то тоже нашёл бы кучу всяких несуразностей. Главное ведь - настрой.  Подмигивание Глазки вверх
Авторизирован

Audiatur et altera pars.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #37 было: 19 октября 2004 года, 20:58:44 »

"Всё-таки мне кажется, что для счастливой свадьбы в конце книги нужна несколько иная любовь. А ведь мы говорили именно о банальности окончания."
Финальная свадьба положительных главных героев сама по себе банальность.

"Всё вполне логично."
Логично. Но я любил книги Перумова за то что перед героями встает внутренний выбор, когда любое решение чем-то ущербно. (Трогвар, Ромар, Твердислав и Джейяна и т. д.) Здесь этого нет., что и делает книгу банальным космическим боевичком средней руки.

"Ты уверен, что остальные планеты бы сильно были против выйти из империи?"
Ну вышли бы, и передрались. Помнишь в 17-ом тоже Грузия,Армения и Азербайджан вышли из империи создав что-то типа Федерации, а потом друг друга два года рэзали. Ну и нафига и так измученному жизнью  геноссе Фатееву вешать на себя этот геморрой?  Хех

"если бы ты с такими же крохами читал книги Гатти, то тоже нашёл бы кучу всяких несуразностей."
То что я нахожу там, я высказываю до отправки в печать. После чего либо мои замечания учитывают, либо аргументированно объясняют неправоту.  Подмигивание

"Главное ведь - настрой"
Перед первой черепушкой настрой был позитивным. Грусть
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Доброта
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 833


Fiat Lux!


просмотр профиля E-mail
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #38 было: 20 октября 2004 года, 00:02:03 »

"Финальная свадьба положительных главных героев сама по себе банальность. "
Свадьбы не было Подмигивание Далька для меня особо главной героиней изначально не являлась и не является. Вот если бы он с Гилви радостно вышел из ЗАГСа, а потом они б гуляли всю ночь, а потом делали бы маленьких биоморфят - эт другое дело. Хотя и это окончание книги меня бы порадовало. Почему обязательно анхэппи энды устраивать?

"Но я любил книги Перумова за то что перед героями встает внутренний выбор, когда любое решение чем-то ущербно."
А тут у Руслана и других героев не было момента выбора? И решения были очевидны? Имхо, нет. Может, разные книги читали? Фесса почему-то все ругают, а тот постоянно мечется, пытается выбрать, хотя решение обычно оказывается ущербным Подмигивание

Про 17-ый не помню, чесслово. Мне не кажется, что Грузия, Армения и Азербайджан равноценны планетам. Имхо, они крупнее. А в империи же очень многие планеты сами по себе быть не могут. У них был бы всего лишь один выбор: Империя или Федерация. Попробовать можно было бы Улыбка

"То что я нахожу там, я высказываю до отправки в печать. После чего либо мои замечания учитывают, либо аргументировано объясняют неправоту.  "
Ты изначально подходишь к этому по-другому. Тем более, что ты участвуешь в процессе появления книги, а не читаешь готовый продукт.

"Перед первой черепушкой настрой был позитивным. "
Главное, что перед второй он был негативным Подмигивание
Авторизирован

Audiatur et altera pars.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #39 было: 20 октября 2004 года, 18:05:20 »

"Свадьбы не было".
О подготовке к ней заявлено открытым текстом.

"А тут у Руслана и других героев не было момента выбора?"
Чисто тактически был, я говорю о мировоззренческом.

"Попробовать можно было бы"
А Руслану этот геморрой зачем?

"Ты изначально подходишь к этому по-другому. Тем более, что ты участвуешь в процессе появления книги, а не читаешь готовый продукт."
Дык ты о вериных книгах и говорила. Хех А вообще я докапываюсь, особенно если автор соответствующий. Вот, проглядывая через страницу боевик литературных негров о зведных пиратках в декольтированных скафандрах, особо строгим быть нельзя.  Смех

"Главное, что перед второй он был негативным"
А итог один.  Грусть



Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Синоптик
Мастер Встречи
Граф
****

Карма: 70
Offline Offline

сообщений: 328


Понять - значит упростить

218114298
просмотр профиля
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #40 было: 20 октября 2004 года, 18:18:06 »

Я таки ДИКО извиняюсь, что вклиниваюсь в арт-борьбу мастодонтов, но просто не могу не поинтересоваться (общественность требует): декольтированные скафандры - это какое-то конкретное произведение и если да то где можно с ним познакомиться?   Смех

P.S.: если же по теме, то по большинству пунктов согласен со Змеем Змеевиковичем, потому и не флюдю - Змей длинный, ему видней  Круто
Авторизирован

Время - лучший учитель.
Но оно убивает своих учеников.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #41 было: 20 октября 2004 года, 20:35:43 »

Не, это мой экспромт! Круто Круто Круто
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
CELT
Сноб и пижон
Граф
****

Карма: 63
Offline Offline

сообщений: 495


Уступая в малом, побеждаешь в главном.

95130495
просмотр профиля
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #42 было: 21 октября 2004 года, 12:49:38 »

 А мне пока нравится. Правда, я еще не дочитал, но уже все спойлеры знаю, но пока все равно нравится. Не хуже первой части, очень своебразно перекликается с Никовским ЖЖ, довольно динамично. А хэппи-енд...ну и пусть будет хэппи-енд.   Круто
Авторизирован

Удача сопутствует профессионалам
"Я люблю жизнь!"  (c)
"Я куртуазен! Я воистину куртуазен! Это всем известно" (с)
Доброта
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 833


Fiat Lux!


просмотр профиля E-mail
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #43 было: 21 октября 2004 года, 23:42:38 »

"О подготовке к ней заявлено открытым текстом. "
И как много книг заканчивается приготовлением к свадьбе? Из подобного жанра, плиз... Обычно если свадьба, то с очень любимой девушкой, герой к ней и стремится. И будущее у них обычно выглядит жутко счастливым.

"Чисто тактически был, я говорю о мировоззренческом."
А разве был только тактический выбор? У Руслана не было изменения мировоззрения? Всем всё было ясно, как воспринимать происходящее?

"А Руслану этот геморрой зачем?"
Скажем так, всё из заботы к любимому Новому Крыму. Легче выжить Федерации и Империи, нежели маленькой планете НК и Империи. Это относительно Нового Крыма. Ну уничтожат друг друга матки, что дальше? Не нужен будет род боиморфный, всем кердык, НК на что-нибудь неприятное....

"Дык ты о вериных книгах и говорила. "
Змий, солнце, я ещё помню и понимаю, о чём говорю Подмигивание Есессно, я говорила о книгах Веры Викторовны. И ещё я говорила о том, что ты участвуешь в непосредственном создании книг, можешь повлиять на ляпы, а у Капитана ты читаешь готовый продукт. Поэтому ты там глюки и находишь, которые тебе не объяснил автор, или которые он мог просто не заметить.

"А вообще я докапываюсь, особенно если автор соответствующий. Вот, проглядывая через страницу боевик литературных негров о зведных пиратках в декольтированных скафандрах, особо строгим быть нельзя.  "
Двойные стандарты к книгам? Подмигивание  Смех

"А итог один.   "
И вывод один: неправильный у тебя настрой, дядя Змий  Язык

Синоптик, а ты не прав. Выскажи своё веское мнение. А вдруг Змий на самом-то деле не соглаится с тобой? И вообще-то змеи по земле ползают, им не так уж и хорошо всё видно Подмигивание

"Я таки ДИКО извиняюсь, что вклиниваюсь в арт-борьбу мастодонтов..."
Это кто тут мастодонт? Как меня только не называли, но чтобы так... Синоптик, ты уникален!  Смех
Авторизирован

Audiatur et altera pars.
Mastodont
Граф
****

Карма: 50
Offline Offline

сообщений: 431

Ну новенький я здесь!


просмотр профиля
Re:"Череп в небесах" СПОЙЛЕРЫ!!!
« Ответить #44 было: 22 октября 2004 года, 08:00:29 »

Да вот меня зовут Mastodont Улыбка Так что все остальные - неправильные.
Авторизирован

Мы не вымерли, мы просто так пахнем
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!