Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 мая 2022 года, 21:38:01

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Наступает "Рассвет"
| | | |-+  Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 15 Печать
Автор Тема: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)  (прочитано 20048 раз)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #150 было: 17 октября 2017 года, 18:22:10 »

Герарда точно нет. Его выходцы не уведут.

Так за Герардом вообще много чего числится...
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
~Rina~
Потомственный нобиль
**

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 97



просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #151 было: 31 октября 2017 года, 07:07:39 »

Не попытаться ли в таком случае собрать всё в одну кучу? Что могло затянуть Герарда и фок Дахе на тропы выходцев?

- Предательское убийство (вернулись эти двое ранеными, какое-то время они сражались. Значит, к тому времени как их затянуло, кого-то уже точно убили);
- способности самого Герарда (по-прежнему неизвестно, откуда взявшиеся);
- фок Дахе, уже ходивший вместе с выходцами (вернули в последний момент);
- мне нравится версия с Лионелем, разрезавшим холст с церковью. Ещё бы понять, совпадает ли по времени.

Что ещё?
Авторизирован

У каждого есть дух, который можно очищать, тело, которое можно некоторым способом тренировать, и подходящий путь, которым  можно следовать. М. Уэсиба
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #152 было: 31 октября 2017 года, 11:37:39 »

- мне нравится версия с Лионелем, разрезавшим холст с церковью. Ещё бы понять, совпадает ли по времени.

Что ещё?
Не совпадает. Если мы исходим из того, что события в книге изложены в хронологическом порядке.
"Наши" отправляются на встречу с китовниками. Лионель с Вальдесом готовятся к ритуалу. В церкви начинается чертовщина, "забияки" выхватывают смертельно раненого Ореста. Лионель только-только отправляет лошадку знакомиться с достопримечательностями родового гнезда Повелителей Молний.
Я сомневаюсь, что брат Орест вырывался из церкви, оставляя там еще живых талигойцев. ИМХО, в характере было бы, скорее, защищать хотя бы мальчишку. Глауберозе, вероятно, так и погиб: ярость бесноватых была направлена, в первую очередь, на Герарда, граф парня прикрыл, и его смерть открыла "дверь". Вот что еще туда намешано?...
Но у меня выходит, что если открытие "двери" в церкви и связано с Лионелем, то непосредственно с моментом выхода его в астрал, но никак не с его действиями "на том свете".
« Последняя правка: 31 октября 2017 года, 11:43:48 от Yolka » Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #153 было: 31 октября 2017 года, 12:51:02 »

А как время течёт "тут" и "там"? Возможны варианты, в т.ч. и неравномерность "там".
Авторизирован
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #154 было: 31 октября 2017 года, 14:21:31 »

А время там неравномерно. Если меня не глючит это Эйвон еще отмечал.
Да и с другой стороны. Путешествие Ли состоялось в течение одного дня и вечера.
Точно соотнести события в мире грез и в церкви, да еще приняв во внимание поправку на расстояние (у Ли солнце должно было сесть немного раньше, чем в церкви из-за разницы в долготе), достаточно сложно.
Так что разрезанный холст явно сыграл свою роль в путешествии Герарда с фок Дахе.
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #155 было: 31 октября 2017 года, 14:34:14 »

Так что разрезанный холст явно сыграл свою роль в путешествии Герарда с фок Дахе.

Ну, как минимум они в итоге оказались на одной дороге, где и получили целительный пендель возможное указание направления. Но к моменту, когда Ли озаботился холстом, они на этой дороге уже были видны...
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #156 было: 27 ноября 2017 года, 22:42:49 »

Бертрам просит подумать не только над различием между картиной и статуей, но и над зеркалами. Зеркало отражает мир перевернутым. И с той стороны - изнанки бытия - все видится перевернутым. И Леворукого так назвали, поскольку увидели с другой стороны (отсюда - там или оттуда- здесь), поэтому Рокэ и удивляется, что егшо Леворукий орудовал правой - они были по одну сторону.
Авторизирован
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #157 было: 06 декабря 2017 года, 09:20:11 »

Тут попалась на глаза интересная фраза от Хозяйки:

Брат Орест осознанно пошел на смерть, чтобы спасти армию Бруно от поражения, в этом никакой мистики нет. Как и в возвращении Леонида, который решил разделить судьбу Агариса.  Служба, которую устроили  на том месте, через которое неминуемо провезут трупы парламентеров - это политическое решение.  При этом и Луциан, и Орест верят в том, что они делают, верят в правоту того, что делал и делает Адриан, но ведь вопрос был о  том, имеют ли церковные ритуалы мистическую силу?...

На вопрос является ли эта фраза обычной ошибкой ответа не было.
Как мы знаем Хозяйка не отвечает на спойлерные вопросы.
В этой связи полагаю, что у нас есть основания предположить, что Адриан в настоящее время действует в книге в формате участника, а не почившей исторической фигуры.
Формат его участия конечно не определен. Это может быть как возвращение в своем теле, некая ментальная связь с кем-то из ныне живущих, воплощение в теле другого человека или что-то другое.
Мне впрочем кажется наиболее вероятным первый вариант, так как другие возможности в книге не упоминаются.

Исходя из этого можно сделать вывод, что Адриан возвращался не один, а несколько раз.
К числу возможных людей кем мог быть Адриан можно отнести:
1.   Эсперадора Антония. Вроде на форуме было подтверждение, что это вернувшийся Адриан.
2.   Эсперадора Руция II. Если это не сын Шарля Эпинэ, то вполне мог быть Адриан. Фульгат на могиле намекает, что Руций II был эорием.
3.   Эсперадора Адриана. Герман говорил на его могиле, что его здесь нет и никогда не было. Его вообще нигде нет.
Если это значит, что в могиле нет тела, то это переплетается с исчезновением Святого Адриана.

Ну и если предположить, что Адриан сейчас жив в каком-то виде, то полагаю наиболее вероятная кандидатура кем бы он мог быть - это Леонид.
Авторизирован
Lessya
Личный нобиль
*

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 35



просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #158 было: 06 декабря 2017 года, 10:23:03 »


Ну и если предположить, что Адриан сейчас жив в каком-то виде, то полагаю наиболее вероятная кандидатура кем бы он мог быть - это Леонид.


Или Луциан?
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #159 было: 06 декабря 2017 года, 10:40:04 »

Исходя из этого можно сделать вывод, что Адриан возвращался не один, а несколько раз.

Это очевидно. Чезаре Марикьяре стал одним из тех, кто "своей жизнью и смертью открыл ворота в чертоги Четверых, став их спутником".

Цитата
К числу возможных людей кем мог быть Адриан можно отнести:
1.   Эсперадора Антония. Вроде на форуме было подтверждение, что это вернувшийся Адриан.

Это подтверждено Хозяйкой.

Цитата
2.   Эсперадора Руция II. Если это не сын Шарля Эпинэ, то вполне мог быть Адриан.

Одно другому не мешает. Магнус Славы Александр, он же эсперадор Антоний, в миру носил имя Энио Марикьяре и, по-видимому, родившись как эорий дома Молний, уже в достаточно зрелом возрасте стал аватарой Адриана. Не исключено, что с эсперадором Адрианом случилось нечто похожее, тем более, что он тоже принадлежал к дому Молний.

Цитата
Фульгат на могиле намекает, что Руций II был эорием.

Даже не намекает, а сообщает полным текстом: "Матильда... столкнулась взглядом с высоким бледным рыцарем, отчаянно похожим на Иноходца Эпинэ, каким тот будет через двадцать лет. Если, конечно, доживёт..." Сам же Руций, по словам Левия, не отрицал и не подтверждал своего родства с Шарлем Эпинэ.

Цитата
3.   Эсперадора Адриана. Герман говорил на его могиле, что его здесь нет и никогда не было. Его вообще нигде нет.

Вполне вероятно.

Цитата
Цитата
Ну и если предположить, что Адриан сейчас жив в каком-то виде, то полагаю наиболее вероятная кандидатура кем бы он мог быть - это Леонид.

Или Луциан?

Надеюсь, в четвёртом "Рассвете" это прояснится.
« Последняя правка: 06 декабря 2017 года, 10:43:52 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #160 было: 06 декабря 2017 года, 12:11:30 »

Про Луциана не согласен.
Хозяйка написала: "При этом и Луциан, и Орест верят в том, что они делают, верят в правоту того, что делал и делает Адриан...".
Вряд ли в данном контексте Луциана можно рассматривать  в качестве Адриана.
Авторизирован
Lessya
Личный нобиль
*

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 35



просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #161 было: 06 декабря 2017 года, 13:07:57 »

Исходя из этого можно сделать вывод, что Адриан возвращался не один, а несколько раз.

Это очевидно. Чезаре Марикьяре стал одним из тех, кто "своей жизнью и смертью открыл ворота в чертоги Четверых, став их спутником"

... Став их спутником и отправившись с ними в Этерну? Или в каком смысле? Ведь в период его жизни и смерти Четверо в Этерну уже ушли.
 И если так, то почему Ринальди отлучается  не на долго, сирень понюхать, а Чезаре успевает одну жизнь за другой проживать? Дезертир?
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #162 было: 06 декабря 2017 года, 13:11:29 »

Нет, не в Этерну, а в одно из четырех Царств.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Lessya
Личный нобиль
*

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 35



просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #163 было: 06 декабря 2017 года, 13:24:31 »

В жизнь людей Четверо вмешивались редко, предоставляя смертным следовать своей совести и своей воле. Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками. Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное. Большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырёх Царств.
Приложения к ЛП стр.688.
Чертоги Четверых и Четыре Царства не одно и то же.
Авторизирован
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #164 было: 06 декабря 2017 года, 13:26:35 »

Имхо чертоги Четверых и Этерна - разные места.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 15 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!