Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 февраля 2024 года, 00:00:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Наступает "Рассвет"
| | | |-+  Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 15 Печать
Автор Тема: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)  (прочитано 25735 раз)
O
Потомственный нобиль
**

Карма: 45
Offline Offline

сообщений: 81



просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #120 было: 12 октября 2017 года, 20:18:23 »

Кстати о зеркалах... Не из-за зеркального ли эффекта Леворукий стал таковым?  Подмигивание
Авторизирован

Ж;Ъ
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #121 было: 12 октября 2017 года, 22:48:31 »

Кстати о зеркалах... Не из-за зеркального ли эффекта Леворукий стал таковым?  Подмигивание
Точно! И я об этом же подумала!
Кстати, вопрос Рокэ Марселю, на каком боку висел кинжал тоже к этому же относится.
И к предыдущему обсуждению по поводу Астрапа...
Лионель об этом же думает, когда Проныра оставляет следы на снегу.  Все не вспомню, а цитату сейчас не найду, но что Осень, закат и лошади - спутники одного бога
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Снежа М.
Граф
****

Карма: 47
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 323


Viam supervadet vadens


просмотр профиля WWW
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #122 было: 13 октября 2017 года, 00:09:12 »

Так я и не спорю, что Рокэ похож на синеглазую и черноволосую женщину с фрески. В этом сомнений нет. Я говорю, что она - Сестра смерти, а не Оставленная.

Ага. Только Октавия была аватарой именно Оставленной, и свои синие глаза Рокэ унаследовал именно от неё.
Авторизирован

Komm sing mit mir heut Nacht, bei Kerzenschein… (c)
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #123 было: 13 октября 2017 года, 06:28:50 »

Повторюсь, откуда информация? Если от Хозяйки, тогда просьба кинуть ссылочку.
Если это форумное вычисление - тогда оно не может быть 100% верифицированно до подтверждения.
Я читал ответ на вопрос от Хозяйки, где отвечая о внешности Рокэ говорила, что цвет его глаз определен цветом глаз синеглазой женьщины из ПЭ.
« Последняя правка: 13 октября 2017 года, 06:32:01 от Lasar » Авторизирован
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #124 было: 13 октября 2017 года, 09:34:12 »

Тут наткнулся на лингвистическое исследование терминов ОЭ и обратил внимание, что слово Кэртиана скорее всего переводится с языков, ставшими прообразами старогальтарского, либо как «сердце», либо как «божественное сердце».
В связи с этим вспоминается, что старый девиз Раканов -  "Сердце мое - в руке моей". То есть в вольном переводе девиз значит, что Раканы хранят и оберегают Кэртиану.

Идем дальше.
Девиз на мече Раканов гласит - Их четверо, но сердце у них одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат.
В свою очередь Герман говорит: «Кэртиана смотрит в Закат…».
Это явно связано. Как мы понимаем на текущий момент Зверь проявляется в виде разрушительных стихий. Если представить Кэртиану, как живое существо, то она по сути и будет являться метафоричным сердцем, порождающим и дающим жизнь некому Зверю.
То есть можно привести условное соотношение между собой терминов Зверь, Сердце и Кэртиана.

Ну и наконец стандартное предупреждение: «Цена Зверя – жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена – смерть». Тут остановлюсь подробнее.
Вот мне кажется не логичным, что выходцы постоянно пытаются донести некую мысль о Звере, если он предстает как оружие.
Утрируя, эту фразу можно было бы представить так: «Эория, Вы не могли бы передать всем, что у вас есть чрезвычайно мощное, но локальное оружие, которое ка-а-а-к бабахнет, что мало никому не покажется. Правда есть один нюанс… Придется сократить количество царственных особ на одну персону…».
Ну и что с того? Армии с бесноватыми тоже неплохо справляются. Вот неужели эта информация стоит возвращения с того света? Выходцы смерти обычно мыслят в масштабах Кэртианы, судя по предупреждению о колодцах.
А вот если представить, что разговор идет о всем мире, тогда можно перевести это так.
«Цена Кэртианы (Зверя) – жизнь». То есть за то, чтобы Кэртиана была, придется отдать в качестве платы жизнь.

«Имя Зверя забыто» - предположу, что имя это Кэртиана, хотя не факт.

«Зову цена – смерть». Тут приведу еще 2 дополнительных куска и комментарий.
«– Кто откроет Врата? – Он и Она.
– Кто Он? – Он уйдет в Осень.
– Кто Она? – Она придет из Осени».
Имхо Осень = Закат (не как время суток, а как место).
И еще «…кошки (служат) Закату. Служили… Оттуда давно не приходят…».
Кроме того, слово «Эсператия» с древнегреческого (один из прообразов старогальтарского) благодаря игре слов можно перевести и как «Книга Ожидания» и как «Книга Заката».

Итого мы имеем мотив ожидания и вызова кого-то из Заката. Это в целом логично. Абвении должны были предусмотреть резервный канал связи с собой, на случай если что-то капитально пойдет не так. А смерть в качестве платы, возможно установлена для того, чтобы не было соблазна звать Четверых по каждой мелочи.
В итоге полагаю, что Зов, про который упоминается в книге – это не зов Зверя, а Зов в Закат. Кто на него может откликнуться в настоящее время, можно тоже предположить. ЕМНИП нам ведь обещали появление Леворукого в последней книге?

Сразу отмечу, что Хозяйка не раз говорила, что приложения к ЛП - это только общеизвестные истории, которые могут быть не достоверны. Соответственно информация, приведенная о Звере там, не является аксиомой.

Ну и напоследок напомню, что само изображения Зверя, как ранее обсуждалось на форуме скорее всего появилось из совмещения изначальных гербов 4 Великих домов.
Символ Скал (треугольник) превратился в туловище.
Символ Волн (4 горизонтальные волны) стал щупальцами.
Символ Ветра (4 спирали) трансформировался в шеи с головами.
Символ Молнии (4 зигзага расходящиеся из центра) стал молниями из пастей зверя.
До Зверя гербом Раканов КМК было Сердце. Это соотносится со старым девизом Раканов, и старым гербом Пенья (Сердце в волнах). В древности гербы и девизы вассалов несли отпечаток герба и девиза господина. Это можно отследить по вассалам дома Скал.

P.S. Чувствую сейчас в меня полетят тапки... Смех
« Последняя правка: 13 октября 2017 года, 09:41:43 от Lasar » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #125 было: 13 октября 2017 года, 10:12:25 »

Скорее всего ἑσπέρα - это не закат, а вечер. Именно как время суток.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #126 было: 13 октября 2017 года, 10:17:47 »

Сам в языках ничего не понимаю, но в статье, которую видел был такой перевод.
Эспера — (ἑσπέρα): вечер, закат (перен.), запад.
Ну и конечно как время суток. Заката в смысле места в нашем мире нет.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #127 было: 13 октября 2017 года, 10:19:47 »

Ну, разве что в переносном смысле. Ибо прямой смысл там - именно время суток (и, кстати, слово родственно русским "вечер" и "вчера")
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #128 было: 13 октября 2017 года, 12:36:45 »

Ну, разве что в переносном смысле. Ибо прямой смысл там - именно время суток (и, кстати, слово родственно русским "вечер" и "вчера")
Вечер - время суток, Осень - время года. Алое - небо и листья.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #129 было: 13 октября 2017 года, 13:27:28 »

Т.е. если я правильно понял аналогию, важно не то как это называется, а из чего это состоит.
Тогда возможно и внутреннее содержание Эсператии может иметь двойное дно. Не зря же до сих пор в Эсператизме богослужение проходит на старогальтарском языке, а старогальтарский текст самой Эсператии сохраняется буква в букву в разных изданиях и странах.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #130 было: 13 октября 2017 года, 13:41:18 »

Знаю я аналогии куда более близкие... Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Скьяви
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 317

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #131 было: 15 октября 2017 года, 15:22:54 »

В обозримой истории сначала появились фрески с Синеглазой. Потом в лабиринт спустился Адриан, встретился с ней, и начал путешестовать теми же путями. И эсперы создал для облегчения путешествий. Выходцы, когда они возникли, перемешались тем же способом.
Если первая – значит главная, то Синеглазая и есть Она выходцев.
А если не значит, то представляется печальная история о том, как в незапамятные времена Синеглазая попала в изнаночный мир (который мне хочется обозвать миром Сна), и с тех пор не может выбраться.
Вот не помню, предлагалось ли в качестве желания Оставленной – заснуть до возвращения Абвениев?

P.S. Чем хорошо иметь ограниченный интеллект: приятное чувство озарения посещает куда чаще. Мудрая Сова заметила, что картины, которые видел Ли, соответствуют плесени, которую видели другие попавшие в Галерею.
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #132 было: 15 октября 2017 года, 23:05:49 »

А где-то уже обсуждалось чудесное спасение Герарда и фок Дахе? Я как прочитала, подумала, что их спас Арамона, но ведь спустя несколько страниц тот сам сказал, что этого не делал. Что переименованного Герарда он больше не "видит" и о грозившей ему опасности узнал после.
Что, в пути выходцев от дурной смерти к дурной смерти, случайно может провалиться кто угодно? Или это Герард и фок Дахе вместе такие особенные (предположительно объединяющий фактор - они родственники выходцев, и их обоих в разное время уже неудачно пытались увести). Попытка сорвалась, но приоткрытая однажды для них дверь не закрылась? Или это только Герард один особенный, а фок Дахе был рядом, и юноша его случайно прихватил?
Кстати об особенности Герарда. Эорий вроде как может ощутить, "позеленевший" перед ним или нет, даже если тот ведет себя прилично. Как приступ ненависти и внезапное желание убить этого человека. "Позеленевшие" же на них никак особо не реагируют.
Герард и Селина, наоборот, вызывают у "позеленевших" острый приступ бешенства, а до этого сами их не выделяют из окружающих. Предположительно это как-то связано с их происхождением (кольцо Луизы). Это свойство абвениатского жреца? Или может быть это тоже особая метка "родственников выходца"? Ведь выходцы и "позеленевшие" не дружат. Для контроля неплохо было б знать, реагируют ли "позеленевшие" на фок Дахе, но там, в часовне, они с Герардом были вместе.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Снежа М.
Граф
****

Карма: 47
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 323


Viam supervadet vadens


просмотр профиля WWW
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #133 было: 16 октября 2017 года, 00:40:02 »

А где-то уже обсуждалось чудесное спасение Герарда и фок Дахе? Я как прочитала, подумала, что их спас Арамона, но ведь спустя несколько страниц тот сам сказал, что этого не делал. Что переименованного Герарда он больше не "видит" и о грозившей ему опасности узнал после.
Что, в пути выходцев от дурной смерти к дурной смерти, случайно может провалиться кто угодно? Или это Герард и фок Дахе вместе такие особенные (предположительно объединяющий фактор - они родственники выходцев, и их обоих в разное время уже неудачно пытались увести). Попытка сорвалась, но приоткрытая однажды для них дверь не закрылась? Или это только Герард один особенный, а фок Дахе был рядом, и юноша его случайно прихватил?

У меня пока получается так: проход им открыл Лионель, резанув картину, на которой увидел церковь. Герарда с фок Дахе затянуло на тропы выходцев, а в церковь натекло другое (с) Зоя, вот оставшиеся там и окрысели.
Через некоторое время Лионель же увидел на дороге слепого юношу и хромого старика, цыкнул на них, возможно, спас от Изначальной Твари (лиловые глаза Алисы намекают на это, хотя по идее ж на дорогах выходцев их нет, но не зря же она там как псевдоАльдо в посмертном квесте Дика плакала), и они то ли ушли куда надо, то ли выпали в самом подходящем месте, то есть у Селины.

Механизм всё равно не понимаю, да и не поручусь, что не ошибаюсь в своём изложении, но пока картинку сложила как-то так.
Авторизирован

Komm sing mit mir heut Nacht, bei Kerzenschein… (c)
Снежа М.
Граф
****

Карма: 47
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 323


Viam supervadet vadens


просмотр профиля WWW
Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #134 было: 16 октября 2017 года, 00:42:46 »

Примечательно ещё, что Герард с фок Дахе не помнят того, что предшествовало их путешествию, как не помнит этого вернувшийся Рокэ. И это при том, что все остальные, прошедшие тропами выходцев (однако, замечу, не умиравшие), то есть Луиза с Селиной и Марсель, всё прекрасно помнят.
Авторизирован

Komm sing mit mir heut Nacht, bei Kerzenschein… (c)
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 15 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!